Mon coup de gueule du moment

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Chichinette 11 » 29 juil. 2018, 09:04

Vois-tu, j'ai été obligée de chercher sur Ouiki et même simplifié comme ça, je n'ai pas trouvé ça clair, ça m'a vite gonflée et j'ai fini par survoler. Je ne suis pas assez intello.
J'ai quand même retenu que la perma-culture, Demeter et Weleda avaient des liens avec la doctrine de Steiner. Je vais me faire tuer pour mon manque de sérieux http://i.les-forums.com/ic/ic27.gif
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner
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Gus
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Gus » 29 juil. 2018, 10:34

Merci Chichinette,
Pas sur d'avoir tout compris,Mais il me semble qu'on n'est pas loin de doctrines sectaires, et de rejet de la science.(anthroposophie) et des vaccins.
D’ailleurs j’apprends que la société Weleda fait partie intégrante de la Société anthroposophique universelle:---> https://www.wikiwand.com/fr/Soci%C3%A9t ... niverselle

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 29 juil. 2018, 11:47

Marie-May
Depuis que je sais qu'il est steinérien sans l'avouer à haute voix,
D'où sors-tu cette "info"? Un "On dit que…"?
Ça me chiffonne qu'on affirme sans citer la source.

Je vais défendre mon ardéchois! :P
J'ai entendu plusieurs fois le bonhomme, j'ai lu quasiment tous ses livres et beaucoup d'articles et je ne décèle rien qui me fasse penser à la philosophie
de Rudolf Steiner, que je connais très succintement et dont le côté chapelle (comme tous du même acabit) m'agace.
A tel point que je n'ai jamais voulu tester la biodynamie qui sort de là.
Bon, faut dire que ce côté hyper organisé et minutieux ne me correspond pas, et même pour l'expérimentatrice curieuse et invétérée que je suis,
ça me bassine d'avance. :lol:

D' après ce que j'ai cru comprendre de la philosophie en question, c'est son lien profond avec les phénomènes naturels.
J'ai d'ailleurs peut-être fait du Steiner sans le savoir quand j'éduquais de jeunes enfants!
Comme j'ai fait de la permaculture avant que je sache que ça s'appelait comme ça et que ça devienne à la mode!

Il faut savoir que Claude et Lydia Bourguignon ont fait partie du collège Steiner où ils ont enseigné si je me souviens bien.
Ce qui a fait dire à l'INRA où ils travaillaient qu'ils "mettaient le mauvais esprit" dans la boîte.
Comment je le sais? Par leur bouche et chez moi, quand ils m'ont raconté leur itinéraire que j'ai ensuite écrit pour la feue Fanette des Jardins.
Faut-il pour cela les renier?

Pour ma part, mis à part les gens qui font du prosélytisme (comme une de mes cousines Témoin de Jéhovah), je n'en ai rien à faire
du berceau d'où est sorti ce qui arrive dans mes oreilles.
Seuls comptent pour moi chez la personne (comme Pierre Rabhi): la sincérité, la simplicité, l'expérience personnelle, le bon sens
et ce qu'elle va m'apporter dans mes réflexions, mes connaissances et ma pratique.
Mon esprit cartésien et d'indépendance fera le reste.

Quand aux produits Weleda ou autres, rien à faire de leur inspiration.
Mais beaucoup à faire de leur qualité et leur efficacité.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 29 juil. 2018, 12:31

En fait, j' essaie de veiller à ne pas confondre les croyances avec la religion et la religion avec les églises.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 29 juil. 2018, 13:39

Mémé réécrit sans accents, ce lien ne fonctionne pas.

https://www.wikiwand.com/fr/Societe_ant ... niverselle

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Gus » 29 juil. 2018, 14:55

Essaie ce lien Claude-->https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A ... niverselle

Wikiwand est un module complémentaire de firefox qui permet une lecture moins austère de wikipédia: Aération du texte, police plus grande, ajout de photos...

Marie_May
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 29 juil. 2018, 15:19

plumee a écrit :
29 juil. 2018, 11:47
Marie-May
Depuis que je sais qu'il est steinérien sans l'avouer à haute voix,
D'où sors-tu cette "info"? Un "On dit que…"?
Ça me chiffonne qu'on affirme sans citer la source.

Je vais défendre mon ardéchois! :P
J'ai entendu plusieurs fois le bonhomme, j'ai lu quasiment tous ses livres et beaucoup d'articles et je ne décèle rien qui me fasse penser à la philosophie
de Rudolf Steiner, que je connais très succintement et dont le côté chapelle (comme tous du même acabit) m'agace.
A tel point que je n'ai jamais voulu tester la biodynamie qui sort de là.
Bon, faut dire que ce côté hyper organisé et minutieux ne me correspond pas, et même pour l'expérimentatrice curieuse et invétérée que je suis,
ça me bassine d'avance. :lol:

D' après ce que j'ai cru comprendre de la philosophie en question, c'est son lien profond avec les phénomènes naturels.
J'ai d'ailleurs peut-être fait du Steiner sans le savoir quand j'éduquais de jeunes enfants!
Comme j'ai fait de la permaculture avant que je sache que ça s'appelait comme ça et que ça devienne à la mode!

Il faut savoir que Claude et Lydia Bourguignon ont fait partie du collège Steiner où ils ont enseigné si je me souviens bien.
Ce qui a fait dire à l'INRA où ils travaillaient qu'ils "mettaient le mauvais esprit" dans la boîte.
Comment je le sais? Par leur bouche et chez moi, quand ils m'ont raconté leur itinéraire que j'ai ensuite écrit pour la feue Fanette des Jardins.
Faut-il pour cela les renier?

Pour ma part, mis à part les gens qui font du prosélytisme (comme une de mes cousines Témoin de Jéhovah), je n'en ai rien à faire
du berceau d'où est sorti ce qui arrive dans mes oreilles.
Seuls comptent pour moi chez la personne (comme Pierre Rabhi): la sincérité, la simplicité, l'expérience personnelle, le bon sens
et ce qu'elle va m'apporter dans mes réflexions, mes connaissances et ma pratique.
Mon esprit cartésien et d'indépendance fera le reste.

Quand aux produits Weleda ou autres, rien à faire de leur inspiration.
Mais beaucoup à faire de leur qualité et leur efficacité.
Ma chère Plumee,
Je suis désolée de te contredire mais il suffit d'aller sur Wiki pour lire que Rabhi a été (très) influencé par Steiner.
Voilà déjà une source, puisque tu en demandes.
Mais il y en a d'autres que je viens de consulter, dans le Monde Diplo de juillet et celui d'août, dans lequel j'ai appris d'autres aspects de Rabhi qui ne sont pas des plus positifs.
Par ailleurs, dire que Rabhi ne fait pas de prosélytisme, c'est quand même un peu gros. Il est beaucoup plus conférencier qu'agriculteur. Cela dit, Rabhi est sûrement quelqu'un de "sincère, simple, de bon sens, et qui met en scène son expérience personnelle". Ce qui n'empêche pas le commun des mortels auxquels j'appartiens de pouvoir essayer de comprendre en quoi consiste ses préceptes. En cela, ton esprit d'indépendance cartésien qui me caractérise tout autant que toi est évidemment indispensable.

Claude Bourguignon a effectivement enseigné à Beaujeu mais il l'a quittée de même qu'il a quitté l'INRA, et j'ai le sentiment (je peux me tromper) qu'il a les pieds plus solidement enracinés dans le sol que dans Gaia.

Perso, je préfère en tout cas la crème à la consoude dont tu nous as donné la recette à celle de Weleda qui coûte 9 € les 30 grammes et n'en contient que 12 %.

J'aimerais bien causer de Steiner, (des "phénomènes naturels" que j'appellerais plutôt surnaturels et ésotériques) et de ses aspects contradictoires (certains sont carrément rébarbatifs tandis que d'autres peuvent nous charmer) mais j'ai peur de lasser. L'article du Diplo d'août est très édifiant.

Marie_May
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 29 juil. 2018, 16:59

Deux mots quand même, pour dire que je connais aussi des gens très bien qui mettent leurs enfants dans des écoles Steiner parce que la pédagogie (qui met l'accent sur l'individualité des enfants et la place de l'art - musique notamment - dans l'éducation) est sympathique, surtout par comparaison.

Sauf qu'il faut avoir les moyens...

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par PatriciAndree » 29 juil. 2018, 17:28

Plumee, la sincérité ne me parait pas un critère pertinent. On peut dire des énormités le plus sincèrement du monde. Les platistes sont sûrement très sincères dans leur conviction. Quant à la simplicité et le bon sens, l'une me semble une notion relative et l'autre difficile à définir.

Pour ce qui est des produits W, je savais leur lien avec RS et je l'avais oublié. Ces produits sont peut-être de bonne qualité mais s'ils contribuent à financer un mouvement sectaire moi cela me gêne et il me semble que l'on peut s'interroger.

Marie-May, connais-tu bien ce mouvement ? je le connais fort mal, il y a des aspects qui semblent séduisants et d'autres beaucoup moins.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 29 juil. 2018, 18:19

Je me procurerai le Monde Diplo.

PR est un personnage sympa avec lequel je pense j'aurais bien des accords,
je jardinerais volontiers avec lui, en France ou en Afrique
mais quand il devient mystique, j'attends que ça passe.
J'aime bien son point de vue de colibri.

;)

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 29 juil. 2018, 23:21

Steiner a fondé l'anthroposophie après avoir adhéré très jeune à la théosophie.
Anthropo: humain. Theo: dieu. Ça semble être un progrès, non?

Steiner (1861-1927), c'était un touche à tout, non seulement il fonde un mouvement spirituel et une pédagogie, mais aussi un culte, une médecine, une agriculture, une architecture, une esthétique, une diététique, une gymnastique dansée (l'eurythmie) ou plutôt une danse rituelle proche de la gymnastique - il écrit des poèmes, des pièces de théâtre - ses œuvres complètes couvrent 350 volumes - il donne des conférences partout en Europe et connaît beaucoup de beau monde.

Et tout ça débouche sur un empire qui pèse aujourd'hui très lourd - 18 milliards - avec ses banques et ses entreprises internationales en tout genre.

Du point de vue politique, il est très difficile à situer, disons que les socialistes et les syndicats le repoussent; mais l'anthroposophie va plutôt à droite, à cause de parti pris nationalistes frisant l'antisémitisme et le racisme. Un grand nombre d'anthroposophes ont adhéré au parti nazi, l'anthroposophie et Weleda ont été soutenus par le parti national-socialiste. On ne le crie pas sur les toits, évidemment, et surtout pas dans les écoles steineriennes.

Du point de vue spirituel, c'est ésotérisme, magie et compagnie (karma, réincarnation, christologie, il ne fait plus tourner les tables comme les théosophes, mais il continue de penser qu'on peut avoir des rapports avec les morts). Mais en même temps, il exalte l'intuition et l'art, la nature. Mais en même temps, il pense que la réalité repose sur l'esprit, que la rationalité et la science ne sont pas suffisantes pour expliquer le monde, qu'il existe une prédestination, une clairvoyance, des forces et un monde invisible suprasensible. Vous suivez...?
Et en même temps, il pose les dogmes de la biodynamie, avec ses composts naturels, ses purins de plantes que nous connaissons bien (mais aussi avec la corne de vache et la vessie de cerf, les rites, les forces du matin, du soir, celles des étoiles et du cosmos qui maintiennent les continents en place sur la mer …)

Et le gui pour traiter le cancer (si ça ne guérit pas, en tout cas ça rapporte...)

Bref, pour finir, parce que je fais vraiment court, je citerai ce qu'écrit un ancien élève dans le journal de l'Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu victimes de sectes (Unadfi), à propos de l'endoctrinement anthroposophique dans les écoles Steiner (qui l'ont attaqué en justice, mais ont été débouté):
"Parce que les anthroposophes éludent généralement le racisme et les bizarreries qui parsèment l'œuvre de Steiner, parents d'élèves, clients des banques anthroposophiques et paysans pratiquant la biodynamie se trouvent liés à un courant spirituel dont ils méconnaissent généralement l'histoire, les fondements ésotériques, voire les risques de dérives sectaires."

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 29 juil. 2018, 23:26

Alors que vient faire Rabhi dans cette galère ? Ben... si on suit le parcourt de sa quête spirituelle, ce qu'on ne fait pas forcément quand on a de la sympathie pour le bonhomme, et si on s'intéresse aux rencontres importantes qui l'ont marqué, ce n'est plus si étonnant.
Et si on questionne sa réussite qui tient du miracle étant donné ses origines modestes - et qu'on s'informe sur les soutiens qu'il a obtenus et le système basé sur le volontariat (on bosse gratos et on est hébergé) qui a permis de faire fonctionner des institutions, dont l'école de Beaujeu et les centres de formation à l'agriculture, auxquels son nom est rattaché, ben, on se pose quelques questions auxquelles je n'apporte pas de réponse...

Il est sympa, le prophète paysan, mais il a parfois des opinions qui détonnent (il n'est pas vraiment pour l'égalité homme-femme; il est plutôt contre le mariage homosexuel). Et puis, il a adhéré au Medef ce qui lui a permis de connaître bien du beau monde, lui aussi.


Lisez le diplo de juillet (anthroposophie) et celui d'août (Pierre Rabhi). C'est tout de même intéressant.
Et on n'est pas forcé de perdre sa sympathie parce qu'on se documente.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par PatriciAndree » 30 juil. 2018, 07:06

Je connais vaguement ce mouvement, essentiellement par la biodynamie que je trouve ésotérique et rigide. Je n'imaginais pas ce mouvement raciste. Quand à PR, j'ai lu 2 de ces bouquins, trouvé qu'ils disaient la même chose, feuilleté les autres et trouvé qu'ils se répétaient. Comme quoi, l'être humain est complexe, il peut avoir des idées intéressantes sur certains sujets (rejet des -cides en tous genres) et avoir des idées plus contestables pour ne pas dire plus sur d'autres points. Je n'avais pas plus de sympathie que ça pour PR, je n'ai pas besoin d'avoir un gourou je ne vais manifestement pas changé d'avis.

C'est depuis la lecture du monde diplo que tu es si bien renseignée sur l'anthroposophie, MM, ou ton intérêt est plus ancien ?

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 30 juil. 2018, 10:36

Je n'ai pas dit que c'était un mouvement raciste, Pat, j'ai dit qu'il l'a été il y a une cinquantaine d'années. Je pense que les steinériens d'aujourd'hui l'ignorent allégrement. Ce qui ne veut pas dire qu'ils le sont. Ni que les dirigeants du mouvement actuel le sont. Je n'en sais rien.
Est-ce une secte ? ça dépend des points de vue, je pense que la plupart des steinériens en prennent et en laissent. Mais encore une fois, j'ignore jusqu'à quel point ils savent de quoi il retourne. Et certains des anciens élèves peut-être plus fragiles que d'autres, estiment avoir été un peu trop influencés.
Pour répondre à ta question, Pat, nous avons eu il y a 40 ans de très bons amis steinériens qui ont mis leurs enfants dans une école Steiner-Waldorf et s'en sont beaucoup félicités. La maman était une convaincue non seulement par les méthodes d'enseignement et le biodynamisme mais aussi par le culte spirituel. Le mari était moins convaincu par le dernier.
C'est par elle que j'ai entendu parler de jardinage autrement et de purin d'ortie pour la première fois.
Mais comme beaucoup de gens, et comme Plumee, j'ai retenu le côté jardinage biologique et rejeté le biodynamisme et ses pratiques druidiques.
La vie nous a séparés de ces amis. Mais nous avons des contacts avec leurs enfants qui sont charmants. La fille dont Mio est le "parrain" est maintenant maman et a décidé elle aussi de mettre son enfant chez les steinériens. Pour des raisons de pédagogie, dit-elle.
Et Mio a des scrupules, doit-il partager ses opinions sur le mouvement et ses dérives au risque de perdre l'amitié de cette jeune femme?
Autant il estime que l'intuition et l'art doit avoir une place importante dans la vie de chacun, autant le dogmatisme et les délires de Steiner le repoussent.
Donc oui, on connaissait l'anthroposophie bien avant de lire le Diplo.
Quant au travail de P Rabhi, je me souviens des controverses avec René Dumont qui n'appréciait pas du tout la manière dont PR avait organisé le travail du sol et l'enseignement de l'agriculture au Burkina Faso.

Personnellement je suis comme Claude plutôt insensible à toute mystique de ce genre. C'est peut-être le côté financier et économique qui me gène le plus dans ce mouvement. Dans les écoles steinériennes il n'y a pas d'enfants de prolos. Ou alors les parents se saignent littéralement aux 4 veines.
Mais il y a tout un réseau d'influence et de fric et un véritable empire économique steinérien qu'il ne faut pas ignorer, même si on a de la sympathie pour certains aspects ou certaines personnes.
Comme Rabhi. Qui est un peu notre gourou moderne.
Et qui surfe également sur cette vague.
Comme Claude, j'ai été attirée par le point de vue Colibri, je me suis même inscrite. Et je trouve aussi que chacun doit faire ce qu'il peut là où il se trouve. Cependant, il ne faut pas que ça devienne un moyen d'exploitation et c'est un peu ce qui se produit avec tous ces wwoffers qui donnent beaucoup et reçoivent j'espère quand même quelque chose aussi, de l'ordre de l'expérience - mais je n'en suis pas si sûre. Je sais bien que le volontariat est utilisé dans beaucoup d'organisations. Mais beaucoup manquent d'argent, ce qui n'est pas le cas des fermes du réseau steinérien.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 30 juil. 2018, 21:55

salut les filles,

la réaction d'un copain, pas du tout "semeur" enfin si,il adore les tomates pas OGM:

Bonjour à tous,


J'espère que vous ne souffrez pas trop de la chaleur.....
Je viens de me procurer l'édition du Monde diplo du mois d'août et viens de terminer la double page sur le système RABHI , de Jean Baptiste MALET que je vous recommande...
J'ai longtemps éprouvé une certaine sympathie pour ce personnage et ses thèses.....
Cet article m'a ouvert définitivement les yeux sur ce que' l'on peut considérer hélas comme une imposture :à quand Pierre RaBHI ministre de l'écologie de MACRON?......
Une fois de plus comment présenter des thèses séduisantes du point de vue humaniste, écologique et philosophique, afin que ".......TOUT CHANGE POUR QUE TOUT RESTE COMME AVANT....;"(Il gattopardo).
Le capitalisme a changé:il a l'art, pour assurer sa survie, de récupérer les thèmes à la mode pour garantir l'essentiel: la sacralisation des profits (voir les connivences avec le MEDEF et le patronat dévoilés dans cet article...)
Ca va être dur de démystifier les illusions de nombre de citoyen(ne)s sur ce nouveau gourou-homme d'affaires, sorti du chapeau, comme MACRON, en tant qu'homme providentiel

Bon été à vous Cordialement:Jean


Jean est très politique et syndical, mais pour ma part, dans le cadre d'un ex emploi sur le développement local rural, on avait eu pas mal d'ennuis avec ce cercle, non pas de la part de pierre rahbi, mais de son entourage, des gus qui ressemblaient bien à une équipe de communicants.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 31 juil. 2018, 10:10

Oui, c'est dur et pénible de s'apercevoir que ce sur quoi on croyait pouvoir compter n'est finalement pas si certain que ça.

Le fric corrompt tout, il a probablement corrompu l'idéal de Rabhi, en admettant qu'il en avait un (ce que je veux continuer de penser).

En cherchant des "sources" différentes, je me suis aperçu qu'avant Jean-Baptiste Malet, d'autres avaient soulevé la question. J'ai par exemple trouvé un article des Enragés sur Facebook où il est mis en question et où les réactions sont très vives, mais pas convaincantes. https://fr-fr.facebook.com/LesEnrages/p ... 2204319/k.. Il faut être inscrit sur Facebook pour y accéder, je crois.
Sur le site des Enragés, Rabhi était mis en cause dès 2015 http://www.lesenrages.antifa-net.fr/?s=pierre+rabhi en raison de ses positions sur la famille.
Mais en y réfléchissant, pourquoi serait-on d'accord avec Rabhi sur tous les sujets de société ??
Cependant, il est quand même très loin des luttes et des conflits sociaux, Pierre Rabhi, en fait il s'en lave les mains.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 07 août 2018, 14:14

Bonsoir Marc, là je ne suis pas d'accord avec toi, nous ne sommes pas responsables, ce sont ces grandes usines, entreprises, holding qui ont amené les gens a accepter leur contrat, je parle des agriculteurs par exemple, pour rester dans la filière ils recevaient une somme et l'obligation de travailler avec tous les grands semenciers, ceux là qui ne savent même pas ce que c'est un veau, ces gens qui travaillent en bourse....

Quant au futur, il faudra faire face, il est en train de tout revoir, la constitution, les gens n'ont pas compris qu'il fait le beau devant eux pendant qu'il détruit tout par derrière...

merdouille !
[/quote]
Marie_May a écrit :
23 juil. 2018, 17:30
Je crois que ce que Marc veut dire Par "nous sommes tous responsables" c'est qu'on a des responsabilités dans la mesure où on doit affronter ces problèmes ; et toi tu parles de "faire face". Donc en fait, je crois que vous êtes d'accord.
Brigitte a écrit :
22 juil. 2018, 19:57
Marc a écrit :
06 juin 2018, 22:22
Désormais certaines destructions sont impossibles à rattraper. Et nous sommes tous responsables de ce désastre. Oui, tous.


J'arrive après la soupe ! après 15 jours de coupure téléphone et internet pour cause de câbles coupés par les chargements de paille.... Orange n'a pas assez de personnel sur le pont....principe de services publics privatisés qui donnent la priorité aux dividendes....

Donc, responsables oui, coupables non, nous sommes bien d'accord !
c'est le principe fondamental de la responsabilisation républicaine où chacun à son rôle et sa place....

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 07 août 2018, 16:59

Hum !
Il doit y avoir quelques erreurs de codage dans ce dernier message.

MARC A SANS DOUTE VOULU NOUS DIRE CECI.

_
[seize=85]Bonsoir Marc, là je ne suis pas d'accord avec toi, nous ne sommes pas responsables, ce sont ces grandes usines, entreprises, holding qui ont amené les gens a accepter leur contrat, je parle des agriculteurs par exemple, pour rester dans la filière ils recevaient une somme et l'obligation de travailler avec tous les grands semenciers, ceux là qui ne savent même pas ce que c'est un veau, ces gens qui travaillent en bourse....
Quant au futur, il faudra faire face, il est en train de tout revoir, la constitution, les gens n'ont pas compris qu'il fait le beau devant eux pendant qu'il détruit tout par derrière...

merdouille !

Marie_May a écrit :
23 juil. 2018, 17:30
Je crois que ce que Marc veut dire Par "nous sommes tous responsables" c'est qu'on a des responsabilités dans la mesure où on doit affronter ces problèmes ; et toi tu parles de "faire face". Donc en fait, je crois que vous êtes d'accord.
Brigitte a écrit :
22 juil. 2018, 19:57

?



Marc a écrit :
06 juin 2018, 22:22
Désormais certaines destructions sont impossibles à rattraper. Et nous sommes tous responsables de ce désastre. Oui, tous.
[/size]
J'arrive après la soupe ! après 15 jours de coupure téléphone et internet pour cause de câbles coupés par les chargements de paille.... Orange n'a pas assez de personnel sur le pont....principe de services publics privatisés qui donnent la priorité aux dividendes....

Donc, responsables oui, coupables non, nous sommes bien d'accord !
c'est le principe fondamental de la responsabilisation républicaine où chacun à son rôle et sa place....

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 07 août 2018, 17:10

Je n'ai pas réussi à ordonner le dernier "encart". Désolé.
Bon je dois filer dans le 04.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 07 août 2018, 17:12

Ça ne fait rien, on avait compris quand même...

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 08 août 2018, 18:36

une photo du centre dédié à Steiner près de Bâle
P1020376.JPG
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discret le cottage, n'est il pas?

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 09 août 2018, 09:51

J'aime bien ces formes.

Marie_May
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 09 août 2018, 11:36

Steiner avait des points de vue architecturaux originaux.

singe
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par singe » 28 août 2018, 17:48

Repensant à notre discussion chez toi sur Steiner, Rahbi, et les thèses anthroposophiques, Marie-May, je viens de m’acheter le Monde Diplo d’aout - et j’ai trouvé très intéressant l’article de J-B Malet - qui effectivement explique très bien l’ambiguite des positions de Rahbi - que j’avais totalement sous estimées - et que vos échanges précédents avaient mis en lumière -
J’ai lu tout ça très en retard, car juillet août ont été occupés à des taches bassement matérielles ... et je peux enfin me remettre un peu dans l’ordre !
(En plus je suis un peu clouée au fauteuil, avec ...la grippe)

Et je voulais aussi faire état -article tiré du même journal - des ambiguïtés concernant les véhicules électriques , article qui m’a ouvert un peu les yeux sur les cocoricos des « écolos » de tout poil a ce propos ! Nous qui roulons -encore !- au diesel, je me sens souvent mal à l’aise. Mais finalement, elle est où , la solution???

La démission de Nicolas Hulot va-t-elle amener plus de gens à regarder la planète telle qu’elle est , et non pas telle qu’ils voudraient qu’elle soit?
Mon pessimisme en sort -malheureusement - renforcé ....

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 29 août 2018, 12:28

On en parle sous Radio-Télé, Singe.
Ton pessimisme n'en sera pas moins sombre.

La solution...? voui... Utiliser sa voiture au minimum, peut-être. Prendre les transports en commun. Et militer pour qu'ils soient renforcés et non réduits, comme c'est le cas pour la SNcf privatisée comme elle le devient...

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