Mon coup de gueule du moment

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Patricia » 06 mai 2017, 22:29

Juridiquement il semblerait que cela pose quelques problème à des spécialistes du droit comme l'homme interrogé en fin d'article.
Ceci dit elle n'est pas la seule dans ce cas :

Nicolas Sarkozi s'appelle en réalité N S de truc much
Ségolène Royale répond sur ses papiers d'indentité au nom de Marie-Ségolène Royal.

Quant à un certain François Fillon, je crois que son vrai nom c'es Fauche Fric.

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 06 mai 2017, 22:37

:D

J'ajouterais après coup qu'on avait un ex qui se faisait appeler Paul Bismuth.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 07 mai 2017, 21:32

Tout ça pour ça!

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 08 mai 2017, 05:04

Deux tiers/un tiers : la République ne devrait pas sabler le champ'

Cette nette victoire du candidat centriste … n'est pas une défaite de la candidate non-républicaine.

:(

Claire
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claire » 08 mai 2017, 08:54

On prend les mêmes et on recommence. Il n'y a plus qu'à attendre les législatives. Sinon, à dans 5 ans.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 08 mai 2017, 13:28

Le FN est renvoyé dans ses pénates, ouf ! mais il réussit néanmoins à draguer 10 millions de voix. Ce qui motive ce vote n'est pas nécessairement le fascisme exprimé par ce parti, il faudra bien pourtant, en extraire les raisons profondes si nous voulons faire reculer ces idées.
Il faudra bien mettre en avant quel type d'intérêts ce mouvement sert-il et pourquoi. Ce qui peut apparaître comme manifeste demande pourtant à être creusé.

Macron est élu et ce n'est évidemment pas une surprise. Elu par défaut ? Pour une grande part, oui. Mais pas seulement. Outre une élection entachée par une abstention et blancs et nuls en forte proportion, il représente à mon avis, un courant d'idées de droite, libéral et néolibéral, il symbolise à la fois des idéaux très marqués par un grand patronat resté assez discret durant cette campagne et par ce courant issu de la social-démocratie qui s'est affirmé depuis (au moins) 5 ans, laissant un ps dans l’expectative, tétanisé et comme sans ressources idéologiques, perdant du même coup sa boussole socialiste.
Là aussi il faudra étudier de plus près les transformations en perspective, sachant qu'elles s'annoncent douloureuses pour accoucher d'une métamorphose dont on ne discerne pas encore les contours.

Macron devra asseoir sa représentativité politique sur les ruines de partis gauche libérale et droite tout aussi libérale, il va donc marcher sur des œufs et pas de la dernière fraîcheur, je parie sans grand risque. Tout ceci pour servir une seule et unique cause : les intérêts d'un patronat (surtout celui du cac 40) avide de (re)conquêtes des acquis sociaux issus pour une très grande part du CNR et aussi des reliquats des maigres victoires de mai 68.

Et il ne va pas faire dans la dentelle puisque, annonce-t-il, la réforme du code du travail sera mise en place par ordonnances (art. 38 de la constitution), façon loi El Khomri dont il est l'architecte, augmenter de 2% la CSG, ce qui va forcément impacter les retraites, etc. La couleur est annoncée. mais il n'y a pas que cela, il faudra aussi y revenir. Je veux simplement donner une image du contenu de l'action politique et économique qui va servir des objectifs conformes à la volonté Bruxelloise (le cache-sexe et fourre-tout des politiques néolibérales des États)

Il faudra voir également sur quel type de majorité parlementaire il pourra s'appuyer pour justifier son orientation. C'est ici qu'il y a de grandes inconnues. La nomination d'un premier ministre va annoncer le fond de commerce.

Dans l'instant, je ne vois que le mouvement issu de la France insoumise (lui-même issu de nuit-debout pour une bonne part) pour s'opposer à cette politique, unis, probablement, à d'autres forces comme le pc et peut-être des personnalités de la mouvance socialiste, écologiste, à moins que ces deux dernières tendances se relient au ps, ce qui évidemment couperait les ponts.

Ce n'est pas forcément 5 ans qu'il faudra attendre.

à suivre....

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Mianne » 08 mai 2017, 13:42

Eh bien est passé celui qui me faisait le plus peur. Parce que la marine à voiles n'aurait rien fait, sans majorité, et donc sans possibilité de faire le dixième de ce qu'elle prévoyait. Ses possibilités de nuisances étaient donc minimes. Par contre le chouchou des banksters et des multinationales, les soutiens, il les a déjà. A quoi sert le FN ? Si le FN était vraiment dangereux les médias n'en parleraient pas. Il faut qu'il soit là, qu'on puisse le désigner à la vindicte populaire, faire très peur aux gens avec leur programme " fasciste", pour que celui qui tombera contre lui au second tour soit assuré de gagner. Et ça marche à tous les coups. Ppff ! J'ai envie de m'exiler mais me demande bien où aller :twisted:

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 08 mai 2017, 14:23

Marc,

La logique de ton propos est de rejeter le libéralisme. Et du peu qu'on ait pu comprendre des imprécations de Jean Marine lors du seul débat entre les deux tours, elle aussi ne cesse de LE vouer aux gémonies. Cette proximité m'amene à demander des précisions sur ce que la France Insoumise entend par libéralisme

Ce n'est pas qu'une question de vocabulaire puisqu'avec ce seul mot existe une proximité et sûrement une confusion. Ce n'est pas qu'une question de détail, vu que cela touche au fonctionnement, aux principes du moteur économique. Libéralisme est dérivé du mot liberté. Il existe deux versants de ce mot, le versant sociétal d'une part et le versant économique.

En matière économique, la base du libéralisme est la liberté de prendre des initiatives économiques et d'entreprendre. Il me semble qu'il a existé deux façons de réagir face à la liberté d'entreprendre des individus, soit un encadrement de l'Etat fort (cf l'économie dirigée aux lendemains de la guerre en France). Soit une économie planifiée à la soviétique. On a toujours intérêt à avoir de la mémoire. Est-ce que ces expériences historiques valent qu'on imagine pouvoir supprimer ou contingenter le libéralisme ?

Pour ma part, le libéralisme n'est pas un monstre absolu. Mais la propriété privée l'est. Je parle évidemment de la propriété des grands moyens de production. Et le capital qui est ce que la société avec l'argent. On devrait considérer la monnaie comme un commun vu qu'il permet d'échanger et d'echapper aux contraintes du troc. C'ext comme le sang qui circule dans un organisme pour alimenter toutes les cellules. Le capitalisme autorise la rétention de ce commun, l'accaparement du sang dans des poches veineuses qui grossissent de façon dingue.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 08 mai 2017, 14:33

Mianne,

Tous les médias ne disent pas la même chose. Même s'il semble y avoir
des modes dans la presse, les différences existent.

De.ailleurs le FN le sait bien puisqu'il vient encore de refuser des "accréditation de presse"
à certains titres et journalistes.

Dans la presse ce qui me gêne parfois c'est le peu de réactivité des professionnels face aux inventions, et mensonges de la fille de Jean Marie Le Pen. On laisse dire sans tenter de faire du fact checking.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Chichinette 11 » 08 mai 2017, 16:29

Ce qui veut dire en bon français de France ?

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 08 mai 2017, 17:22

Claude

ce que la France Insoumise entend par libéralisme… Définition simple, voire simpliste qui montre ce qu'est le capitalisme financiarisé, développement financier qui s'approprie tout ou presque, y compris l'entreprise privée sous tout ses aspects, production, plus-value, forces productives, brevets....et dont l'objectif se trouve en contradiction majeure avec les intérêts du plus grand nombre, c'est-à-dire le peuple pour faire court.

C'est le propre du fascisme de s'emparer de toute la rhétorique de la gauche pour faire passer tout un discours xénophobe, raciste, liant ainsi tout volonté de justice et prenant garde à éviter de s'attaquer aux racines du mal. Il faut voir tous les discours des ligues fascistes des années 30 et faire des analogies avec les discours du FN. En cela,la fille est plus forte que le père, elle a même mis son père à l'index pour mieux paraître, et ce n'est pas fini...

Le mot "libéralisme" n'est pas une invention du FN. Je t'accorde qu'il n'identifie pas clairement ce nous voulons exprimer et même utilisé parfois abusivement -souvent pour faire simple-. Grosso modo, le libéralisme défend la liberté individuelle au détriment des libertés collectives (celles-ci sont liées, évidemment). En économie, il préconise avant toute chose l'initiative privée au détriment des moyens publics, l'économie de marché privée en développant la politique de l'offre,ne mettant aucun frein à l'expansion financière etc... d'où les crises financières comme celle de 2008...je ne vais pas plus loin sur ce point. (je précise toutefois que 99% de la masse financière qui circule dans le monde n'a aucune équivalence en valeur marchande, en production, c'est le capitalisme financiarisé, d'où le risque constant de crash financier)

Pour la France insoumise, il faut reconstruire l'économie autour de plusieurs pôles publics et organiser la planification écologique, et donc productive, correspondant aux besoins économiques globaux et favorisant la politique de la demande (et non celle de l'offre), favorisant par exemple les circuits courts pour bon nombre de produits,etc.

Donc des pôles publics permettant le développement de forces productives d’initiatives privées, rétablissant le tissu industriel, agricole, commercial en favorisant les pme, pmi et tpe. Pour les grandes activités, il n'est pas nécessaire de nationaliser, mais de rationaliser les activités de sorte qu'elles correspondent aux besoins territoriaux, locaux mais aussi nationaux et européens. Pour les échanges internationaux, il y a d'autres questions que je n'aborde pas là.

Il faudra peut-être nationaliser de très grosses activités, ce n'est pas forcément ce processus qui pourra s'engager. Les objectifs sont de redistribuer les richesses (il ne s'agit pas de socialisation de la plus-value, ce que préconise l'idée du socialisme) en respectant l'impératif social et environnemental.

L'investissement prévu est de l'ordre de 100mds€ afin de relancer l'économie, je ne développe pas, mais le retour financier de cet investissement est de l'ordre de 3€ pour 1€.
cette masse d'argent échappe évidemment aux banques et aux fonds de pension et gros actionnaires....d'où une certaine hostilité !

Donc, pour être plus précis, il ne s'agit pas d'une économie "soviétique" et pas "libérale" (je reste dans la même terminologie !), l'initiative privée, la liberté d'entreprendre, l'innovation y ont complètement leur place, bien au contraire, dès lors que celles-ci s'inscrivent dans un processus qui respecte des normes sociales et environnementales, permettant de vivre normalement et de restituer à la planète ce que nous lui avons emprunté....

Le raisonnement est un peu court, mais je peux développer d'autres points...

Quand même, j'oubliais, tout programme de cette nature s'appuie sur l'élaboration d'une 6e république, à travers une Constituante, abolissant cette 5e république plus proche de la monarchie que d'une république......

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 08 mai 2017, 17:30

Je ne reprends plus ma réponse, mais chacun comprendra que ce n'est pas ce que Macron va faire....d'où l'importance de ne pas lui laisser les mains libres pour les législatives !

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 08 mai 2017, 17:30

Oui mais!
Ca branle dans le manche, les mauvais jours finiront.
Et gare à la revanche
Quand tous les pauvres s'y mettront,
Quand tous les pauvres s'y mettront.
J. B. Clément

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 08 mai 2017, 18:27

Chichinette 11 a écrit :Ce qui veut dire en bon français de France ?
Je ne connais pas le nom français de "fact checking". Cela pourrait se traduire par vérification ou contrôle de faits.

Je connais 2 services de fact checking, celui de Libé s'appelle Desintox et tu peux découvrir une partie de leurs analyses en fin d'émission dans 28 minutes diffusée sur Arte.
Celui du journal Le Monde s'appelle Les Décodeurs.

Il ne s'agit pas de critiquer les points de vue de tel ou tel mais d'étudier si les faits à partir desquels ils fabriquent des opinions sont conformes ou pas ã la réalité. L'on s'aperçoit qu'aucune personnalité n'échappe ã des erreurs factuelles. Par contre certaines d'entre elles ont tendance à prendre pas mal de libertés avec la réalité. Lors du fameux débat d'entre-deux-tours, selon Les Décodeurs du Monde, Marine Le Pen aurait commis 19 "erreurs" ce qui est un joli record.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 08 mai 2017, 18:44

Marc a écrit :Je ne reprends plus ma réponse, mais chacun comprendra que ce n'est pas ce que Macron va faire....d'où l'importance de ne pas lui laisser les mains libres pour les législatives !
Législatives.
OK. Cela me paraît légitime d'autant que le FN va se vouloir grand champion de l'opposition. Ce qui "obligé".
Mais attention à éviter les arguments "de gauche" que le FN pourrait reprendre à son compte. Pour cela ce que disait Poitou et Arnaud me paraît pertinent. À savoir que la solidarité du travailleur français envers le travailleur étranger est naturelle. Et qu'il faut transformer l'union Européenne de la même façon que la France, et donc pas question de se cloîtrer dans des frontières nationales.

Et dis autrement. Ne pas reproduire la confusion de 2005. ;)

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Mianne » 08 mai 2017, 19:00

Ouais... ben on n'a pas le c.l sorti des ronces. Quant aux services de fact checking du Monde et de Libé laissez-moi rire (jaune). Tout ce qui gêne est catalogué "désinformation" comme si les merdias n'étaient pas champions dans cette catégorie. On a l'impression que l'Eglise du Moyen-Age est passée par là et qu'on nous juge pas assez adultes pour penser seuls. M'énerve ! J'ai une sainte horreur de ceux qui veulent m'imposer leur vision des choses. Toutes façons, chuis dégoûtée et de mauvais poil, na ! :evil:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 08 mai 2017, 19:51

Je viens de corriger mon dernier commentaire où je parlais de frontières internationales !   :lol:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 08 mai 2017, 20:13

Mianne.
Dans un monde complexe, il est difficile d'avoir des idées personnelles en se privant d'aliments, comme le feu a besoin qu'on le nourrisse avec des bûches. Je ne pourrais penser par moi-même sans être alimenté en informations. Ce qui m'impose de m'intéresser à certains journaux, certaines émissions. Comme aucune source, aucun journaliste n'est parfait, l'on ne peut se fier entièrement à ce qu'e l'on trouve. Heureusement, il y a de la diversité.
Je crois qu'aucune source n'est totalement fiable. Le citoyen devrait essayer de comparer, de croiser plusieurs moyens, autant que faire se peut.
Depuis que je suis à la retraite, je peux le faire avec régularité, et cela me permet d'avoir une pensée personnelle que je pense plus efficace.
J'étais complètement ignare en matière d'économie parce que cela ne fait pas partie des matières que l'on nous donne à étudier à l'école.



Avec Chichinette, je parlais de fact-checking et pas des médias ou des journaux (ceux que je mentionnais) dans leur totalité.
Le service de fact checking ne s'occupe pas des opinions de tel ou tel leadermais seulement des faits avancés par eux. Ces faits sont-il réels ou pas ?

Par exemple, tout à l'heure, j'entendais la nièce Le Pen parler de "l'immigration massive",
cette déclaration ne peut pas être étudiée dans le cadre de ce genre de service puisque ce n'est qu'une opinion,
et qu'on ne connaît aucune règle légale pour savoir ce qui est massif de ce qui ne l'est pas. Par contre,
si la nièce donnait un chiffre précis sur les entrées ou sur les soldes migratoires, les chiffres pourraient être contrôlés et faire l'objet d'un travail de fact checking.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 08 mai 2017, 20:32

Claude a écrit :Législatives.
OK. Cela me paraît légitime d'autant que le FN va se vouloir grand champion de l'opposition. Ce qui "obligé".
Mais attention à éviter les arguments "de gauche" que le FN pourrait reprendre à son compte. Pour cela ce que disait Poitou et Arnaud me paraît pertinent. À savoir que la solidarité du travailleur français envers le travailleur étranger est naturelle. Et qu'il faut transformer l'union Européenne de la même façon que la France, et donc pas question de se cloîtrer dans des frontières nationales.

Et dis autrement. Ne pas reproduire la confusion de 2005. ;)
Ce que je peux reprocher à la gauche, c'est d'avoir abandonné le discours de gauche parce que les fachos l'avaient touché et je peux dire que cette attitude a traversé pratiquement tous les courants, pc en tête.
Donc se réapproprier ce qui appartient à la gauche est normal et il faudra démonter le discours fasciste et les abus de langage et le vol des mots et des phrases. Poutou et Arthaud ont fait ressortir un langage mais ont aussi entretenu la confusion, je connais cette phraséologie pour l'avoir moi-même utilisée !

L'UE n'est pas la France, c'est facile à comprendre; le vote de 2005 est suffisamment clair, donc pas de confusion : c'est le refus d'une constitution qui institue un système et tente de le pérenniser avec ces interdits (dumping fiscal, social - indépendance de la BCE qui ne prête qu'aux banques privées, lesquelles prêtent aux Etats, d'où la dette illégitime, etc....). Ce qui n'existe pas, du moins pas encore, dans la constitution de la 5e. Les travailleurs détachés permettent d'accentuer l'exploitation des salariés, c'est un artifice qui permet de baisser les salaires, la protection sociale. 10% des travailleurs détachés sont français.....

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claire » 09 mai 2017, 08:08

A propos des médias et bourrage de crâne Médiapart titre un de ses article : Législatives, la grande désillusion Les incertitudes exceptionnelles créées par l’élection d’Emmanuel Macron leur laissent quelques espoirs, mais gare aux illusions, surtout à gauche.

Je suis dans le même état d'esprit que toi Mianne, si ça peut te consoler.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 09 mai 2017, 09:27

Pour Mianne, Claire.

Il ne faut pas du tout sous-estimer l'élection de Macron, il représente une vision novatrice dans l'art de faire passer une politique dont les Français ne veulent pas. J'essaie de décrypter la trame de fond qui justifie le "tissage" de cette politique que je qualifie de néolibérale (je modifie le terme par rapport à la réflexion de Claude mais son sens reste identique).

Cette trame, elle s'articule autour de volontés au niveau français et européen, lesquelles croient dur comme fer que l'austérité va relancer l'économie, que délester les entreprises du poids des "charges sociales" va permettre à celles-ci de fonctionner et de relancer la machine économique. Si c'était vrai, nous verrions le chômage et la précarisation diminuer et ce n'est pas le cas, au contraire.

De même, les défaillances d'entreprises s'accroissent et déshabille les économies, locales et nationales. Alors, pour permettre à des "marchés" de s'étendre, les politiques démantèlent les services publics et privatisent. Nous savons que l'objectif est bien de donner des moyens aux capitaux privés de s'étendre.

Résultats, les coûts de fonctionnement augmentent et l'efficacité diminue (je ne donne pas d'exemples mais ils sont légion).

Finalement, à l'instar des politiques depuis 5 ans, Macron se propose de continuer en pire cette politique, sous couvert de modernisme, de se mettre dans "l'air" du temps. Mais, il y a un très gros "mais" : le tissu économique ne fonctionne que si la machine fait un tour complet dans les "tuyaux", c'est-à-dire que pour permettre aux entreprises de fonctionner et de fructifier, il faut :
1) investir dans l'outil de production;
2) il faut pouvoir vendre sa production et donc que les gens puissent acheter;
3) le pouvoir d'achat des gens permet de remplir les carnets de commande.... l'ordre n'est pas nécessairement celui-là mais le principe de l'économie est là.

Or, et c'est ici que ça tourne mal, les entreprises françaises investissent de moins en moins dans l'outil de production* et de plus en plus dans les dividendes**

Comprendre ceci, c'est se permettre de dégager les solutions possibles et en matière économique c'est très simple, même si je n'intègre pas tous les paramètres. C'est ce que se propose le programmes de FI. Mais bon, dans l'état actuel des choses, ce n'est que partie remise.

Il faut considérer que Macron a des marges de manœuvre assez étroites. Même passées "intelligemment", la manœuvre contre nos acquis sociaux, dont nos retraites actuelles -j'insiste- ne passera pas. La réponse ou riposte sont représentées dans les législatives -mais pas seulement-, tout le monde l'a compris. Macron n'a pas de majorité réelle, elle sera nécessairement constituée de "nouveaux" venus mais surtout de ralliements avec des personnes connues et ayant quelques heures de vol....

Mon point de vue : Le mouvement LFI a de sérieuses bases de représentants possibles et préfigure un renouvellement dans la forme et dans le fond de la vision d'avenir en tenant compte des réalités sociales et environnementales en même temps que le champ des décisions, le programme de LAEC est toujours valable.
Macron a compris aussi l'importance de ce renouvellement, c'est lui qu'il faudra combattre, sachant d'avance ce qu'il défend et les intentions qui ne sont pas encore clairement exposées.
Les partis laminés vont aussi tenter de se redresser, mais le brassage et le lavage de linge sale n'est pas terminé...N'oublions pas que le FN va encore servir de cache-sexe....il est toujours là.
Bref, j'espérais mieux mais rien, rien de rien n'est perdu. La gauche qui s'était noyée depuis 30/40 ans s'est réveillée.

Sur cette gauche, il faut aussi analyser les causes de ses échecs. Je n'en parle pas pour le moment.

_________
* qui comprend globalement les salaires, le matériel, la formation professionnelle...

** actionnaires, souvent représentés par des fonds de pensions dont l'activité consiste à placer les résultats financiers dans ce qui est le plus rentables (on verra que ceci a un lien direct avec les crises financières que l'on fait payer aux Etats c'est-à-dire....nous)

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claire » 11 mai 2017, 09:39

C'est pas mon coup de gueule, c'est celui d'un auditeur de FI qui a taclé Cohen. J'en suis bien contente, d'ailleurs si je suis revenue écouter FI c'est parce que le dit Cohen s'en va... sur E1.
Maintenant qu'il a bien fait son travail de serviteur des puissants, il s'en va récompensé, gagner plus.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 11 mai 2017, 10:33

"Serviteur des puissants" ?
Oh ! là tu exagères.

Moi j'aimais bien cet animateur capable de faire parfois remarquer à un invité
qu'il racontait des craques. Certains "journalistes" sont moins bien dotés que lui.

;)

Dès que je pourrais écouter le podcast de ce matin, je le ferais, et je dirai ce que j'en pense, si je partage ou non ton point de vue.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claire » 11 mai 2017, 10:56

Je l'ai bien aimé à ses débuts. Je suis en désamour complet qui est allé crescendo surtout lors de la campagne présidentielle.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 11 mai 2017, 12:48

Chichinette 11 a écrit :Ce qui veut dire en bon français de France ?
Chichinette, à mon avis, tu vas en bouffer des anglicismes (c'est quand même une insulte faite à l'Anglais véritable), avec tous ces winners qui folowent Mc Crown!

pour Cohen, c'est pour cela qu'il se fait vanner par les autres! son salaire qui va être multiplié par sept et tout ça!
Peut être aussi qu'il va être le nouveau ministre de l'information et des fake news, va savoir!

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