Dans les ACTUALITÉS de la planète

[Claude]

Le décolonialisme de Rima Hassan me pose problème.

Parmi les Palestiniens, certains veulent rejeter les Israéliens à la mer, et c’est tout autant inique que la politique génocidaire de Nethanyaou. Pourquoi ?

Non pas parce que la Bible serait un acte notarié légitime (pour moi, petit apartė, la Bible est un galimatias de fables —reconnues par ailleurs par tous les monothéismes—), mais parce que le temps ayant passé, la majorité des Israéliens actuels sont nés sur place. Le droit du sol s’applique donc aussi à eux. La seule solution, c’est celle des deux États. Ce qui exclut les DEUX extrêmes-droites locales (à composante religieuse).

[Marc]

Le décolonialisme de Rima Hassan me pose problème.

Pas moi. l'histoire est bien longue et les conditions violentes de la création d'Israël pose le problème dans son entier....Le colonialisme a une histoire très précise dans cette région....Compliqué de ne pas y mêler les autres pays mais il le faudra bien cependant.
C'est comme les USA, il y a là aussi une colonie de peuplement, le génocide des amérindiens plus l'esclavage...

[Claude]

Le décolonialisme de Rima Hassan me pose problème.

Pas moi. l'histoire est bien longue et les conditions violentes de la création d'Israël pose le problème dans son entier....Le colonialisme a une histoire très précise dans cette région....Compliqué de ne pas y mêler les autres pays mais il le faudra bien cependant.
C'est comme les USA, il y a là aussi une colonie de peuplement, le génocide des amérindiens plus l'esclavage...

La longueur en nombre de générations de la présence israélienne est un fait accompli. La majorité des citoyens israéliens est nėe sur ce sol tout comme les générations vivantes de Palestiniens. La logique de Nethanyaou tout comme la logique du Hamas contestent les deux bouts du problème.

La nature du conflit autour de la question palestinienne est passée progressivement, au bout de nombreuses décennies, d’une forme d’invasion de type colonial de peuplement (mais sans existence d’un pays colonisateur), à un affrontement de « connivence » entre deux extrêmes-droites caféinées (*) aux monothéismes. Ni le Hamas, ni le gouvernement actuel israélien n’ont de légitimité à instaurer une paix durable.

****


Sur le fait accompli, comment lui trouver une validité dans le temps ?

Perso, j’ai tendance à penser qu’un enfant né dans un lieu, une région, un pays donné à le droit d’y vivre.


***

(*) Le café ça énerve.

[Marc]

Le décolonialisme de Rima Hassan me pose problème.

Pas moi. l'histoire est bien longue et les conditions violentes de la création d'Israël pose le problème dans son entier....Le colonialisme a une histoire très précise dans cette région....Compliqué de ne pas y mêler les autres pays mais il le faudra bien cependant.
C'est comme les USA, il y a là aussi une colonie de peuplement, le génocide des amérindiens plus l'esclavage...

La longueur en nombre de générations de la présence israélienne est un fait accompli. La majorité des citoyens israéliens est nėe sur ce sol tout comme les générations vivantes de Palestiniens. La logique de Nethanyaou tout comme la logique du Hamas contestent les deux bouts du problème.

La nature du conflit autour de la question palestinienne est passée progressivement, au bout de nombreuses décennies, d’une forme d’invasion de type colonial de peuplement (mais sans existence d’un pays colonisateur), à un affrontement de « connivence » entre deux extrêmes-droites caféinées (*) aux monothéismes. Ni le Hamas, ni le gouvernement actuel israélien n’ont de légitimité à instaurer une paix durable.

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Sur le fait accompli, comment lui trouver une validité dans le temps ?
Perso, j’ai tendance à penser qu’un enfant né dans un lieu, une région, un pays donné à le droit d’y vivre.

Si la violence de l'installation d'Israël n'avait pas existé, le Hamas n’existerait pas, du moins sous cette forme. Le prétexte de la Shoah a trompé tout le monde. Les israéliens installés ont le droit de vivre et ceux qui sont nés là aussi bien entendu, mais les réfugiés palestiniens ont le droit aussi d'y vivre de revenir dans leurs villages et villes d'où ils ont été expulsés par la force....

Alors quoi ? Gaza seul n'est pas en cause du reste, la Cisjordanie est aussi violemment attaquée par l'armée israélienne permettant l’installation de colons, chassant les populations palestiniennes, et pourtant le Hamas n'est pas implanté ! l'extrême-droite israélienne au pouvoir n'a pas d'autre objectif, chasser les palestiniens de leur terre.
C'est aussi réel pour l'occupation du Liban, de la Syrie.

Donc effectivement, comme il faut prendre cette question dans son actualité, il y a nécessité que la communauté internationale, sous l'égide de l'ONU, intervienne. Et là il faut procéder en ordre. D'abord obliger les israéliens à cesser la guerre, respecter les injonctions de la CPI, ne plus livrer d'armes. l'Europe doit reconnaître la Palestine comme Etat, faire pression en cessant tout accord commercial et contraindre à des négociations pour le retour des réfugiés palestiniens, pour qu'Israël intègre les frontières établies avant la guerre des six jours (1967)sous le contrôle de l'ONU;

Négocier sur du long terme la mise en place de deux Etats sous le contrôle permanent de la communauté internationale (ONU). Il faut reprendre le parcours là où rien de sérieux n'a été fait depuis 1948.

Je reste persuadé que la solution ne peut se faire en faisant la guerre. Je ne développe pas pour le moment, c'est suffisamment compliqué !

[Claude]

La violence israėlienne ne justifie pas la violence du Hamas laquelle s’applique aussi (on :twisted: l’oublie) contre les Palestiniens.

En ce moment, il semble que le gouvernement d’Israel cherche à favoriser la mafia palestinienne (une bande de gangsters)
contre le Hamas il y a qq années tout comme Nethanyaou avait choisi d’ encourager le développement du Hamas
et de cornériser les laïcs de l’Autorité palestinienne.

L’idée de revenir à 1948 ou à 1967 est une erreur car de fait, 2 ou 3 générations d’Israéliens ont eu le temps de naître et d’y vivre.
Faire remonter le curseur aussi loin en arrière, environ 60 voire 80 ans, c’est rendre la solution encore plus inatteignable.
Il faut encourager les uns et les autres « à prendre ses pertes ».

.


Mouvement d’humeur. Franchement, si le Hamas se préoccupait du sort des Palestiniens, il aurait spontanément libéré
les malheureux otages, et Nethanyaou n’aurait plus eu de prétexte à poursuivre le génocide. C'était la meilleure option.
Garder les otages (cyniquement considérés comme des « boucliers » par ces gens) n’a visiblement pas empêché le génocide.

Le choix du Hamas ne te préoccupe pas ?

[Marc]

la raison de soixante dix de guerre explique pourquoi aujourd'hui le territoire palestinien est occupé, colonisant par la violence des villes et villages et leur territoire. Il n'y a pas d'autres raisons et ce conflit durera tant qu'il ne sera pas revu de fond en comble. La communauté internationale devra revoir sa politique avec l'ONU. Le choix du Hamas est aussi coupable et il faut le condamner, mais cela ne règle pas le problème.