Mon coup de gueule du moment

[Claude]

Le buzz à Marseille en ce moment passe au château de la Buzzine.
.
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... tributions

[Marc]

La violence montrée, comme telle, par le journal Le Monde (mais par d'autres aussi, notamment les chaines d'infos télé) est une réponse à la violence quotidienne. la pollution, sous toutes ses formes, est une violence subie et les moyens de la combattre est battue en brèche, ignorée, déformée; on empêche les manifs par de "l"ordre" policier, les institutions servent de plus en plus à ça parce qu'ils ne peuvent pas donner d'explications...les mégabassines, l'élevage en ferme usine, les productions parfaitement inutiles, on peut faire un inventaire exhaustif sont des formes de violence...alors que faut-il faire ? Protester verbalement suffit-il ? Ce n'est pas d'aujourd'hui que ces luttes existent, rappelle-toi les champs OGM arrachés !
Nous sommes dans une société qui ne tolère pas qu'elle soit contestée, où toute discussion est assimilée à de l'éco-terrorisme....
Nous sommes au bout de ce système, il pourrit tout. Les jeunes s'en mêlent et ils ont raison ! Nous ne pouvons pas séparer le dérèglement climatique et le dérèglement social dont les causes sont liées à ce système.

[ege]

ouïlle ouïlle ouïlle, ça se déchaîne, pourtant je reviens de marseille et c'était d'un calme!

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[Claude]

Oh ! Si tu me lis bien, tu verras que je n’ai rien contre les rapports de force sociaux
mais que je n’accepte pas tous les « combats ». Je veux avoir mon mot à dire sur les choix,
sur la tactique. Certaines initiatives ne sont pas bonnes, même si elles te paraissent légitimes, point barre.


Les violences contre une serre même de grande taille orientée horticulture (muguet)
ne reflète pas ce dont la lutte écologique a besoin pour faire bouger les lignes.
Le combat écologique devient myope, il confond horticulture et agriculture.
Le muguet c?est toxique, faut pas le boulotter.


*


Avis aux militants :
faudrait agir et faire bouger non pas une ligne mais plusieurs lignes en se méfiant de l’effet : «  Ça m’en fait bouger une sans me faire bouger l’autre ».

Quand un manifestant saccage une serre de fleurs,
il réussit à faire bouger UNE ligne —celle de sa propre satisfaction—
mais il ne fait pas bouger L’AUTRE …… c-à-d l’opinion
Il ne fait pas avancer sa la cause

[Chichinette 11]

Non mais tu as lu le lien que Xyla a donné ? Ces histoires de sable ? De modification des sols ?
Tu ne l'as pas lu, c'est pas possible autrement :roll:

[ege]

n'y avait il pas un sujet au bas technique la semaine dernière, en philo sur la violence, sa nécessité et sa portée bénéfique ou pas?

[Marie_May]

Et quand des manifestants - agriculteurs spoliés de terres agricoles pour construire un tunnel en Savoie par exemple - sont accueillis par autant de flics que lesdits manifestants ? Tu dis quoi, comme mot ? C'est de la violence gratuitement offerte par les forces plubliques ou tu penses aussi que le combat écologique devient myope ?

[Marc]

La politique est faite de rapports de force, jusqu'à présent, nous avons protesté pacifiquement, sous des formes diverses et variées, manifs, pétitions....et pour un résultat bien maigre, voire négatif. Le système politique se sert crescendo de tous les moyens pour empêcher cette contestation, elle est là la violence. La violence déployée par les jeunes peut choquer, je le conçois, mais la violence des agricultures chimiques dont la réponse "raisonnée" est faite pour empêcher le changement ne te choque pas ? C'est notre histoire !

[Marie_May]

... ou celle des policiers dont on ne cesse de nous faire croire que les manifestants veulent leur mort.... Ça ne te choque pas ?

[xyla56]

Le combat écologique devient myope, il confond horticulture et agriculture.

parce que tu crois que les plants de fleurs que tu achètes en jardinerie viennent de chez un horticulteur respectueux de l'environnement?
Le substrat, dans lequel tous ces plants sont produits, est bourré d'insecticide, fongicide et autres. Et toi, tu fais un trou dans ton jardin et tu enterres tout ça, tu couvres de broyat, tu arroses tout fier de cultiver le plus sainement possible alors que tu empoisonnes ta terre...

Alors, muguet, mache, tomate ou pommier: même combat!

[Marc]

Jérôme Baschet : « La première violence est celle d’un système qui expose les êtres vivants au chaos climatique »


Voilà comment la violence de politiques qui à la fois nient la réalité des causes du dérèglement climatique et l'utilise à des fins mercantiles; comment cette caste ostracise la jeunesse qui refuse cette vision en les accusant de terrorisme !
C'est ce que bien des journaux auraient dû publier...

https://basta.media/jerome-baschet-entr ... e-la-terre

[Claude]

Je n’avais pas lu le document dont Xyla donnait le lien. Par fatigue.
Aujourd’hui. Je me suis arrêté au bout de plusieurs « pages », chapitre (c) compris et je comprends les raisons de cette manif et la violence des paysans locaux.

J’ignorais l’usage de sable comme substrat dans le 44. La lutte contre une carrière de sable, ça ne me parlait pas. Je me suis fait avoir par l’emploi sournois du terme « Maraicher ». Quant à 3000 m2, ce serait bcp trop pour moi à cultiver … mais ce n’est que 30 ares ou 0,3 ha.

Par contre, je connaissais la tendance à la disparition des familles exploitantes remplacées par des structures très raccord avec la commercialisation et la rentabilisation de leurs grandes capacités d’investissement et qui s’emparent du foncier. C’est une tendance générale en France.

:mrgreen:

Est-ce que j’approuve l’action de ceux qui ont arraché muguet et tuyaux d’irrigation ?
Pas vraiment. Mis à part pour les gens du 44 qui ont la connaissance de cet état de fait, la grande majorité de la population hexagonale n’aura pas compris l’enjeu. D’autres dispositions auraient été préférables (exemple. Comme une occupation des lieux en convoquant la presse. Question de pédagogie.

[ege]

rigolo, hier la relation à la tété vieux régionale de la manif contre le tunnel lyon turin!
en gros, manif pépère 4.000 personnes jusqu'à ce que les forces de l'ordre bloquent le cortège sur l'autoroute et que, au bout d'un certain temps les djeunes habillés en noir et masqués commencent à jeter des pierres sur les forces de l'ordre, environ 20 arrestations et un blessé.

30 mn plus tard, info nationale FR3:
manif 4.000 personnes, 2.000 policiers, désordres, jets de pierres, blessés x manifestants et quques représentants des forces de l'ordre!

je peux me tromper, mais ça doit pouvoir de visionner en peau de caste!

[plumee]

30 mn plus tard, info nationale FR3:
manif 4.000 personnes, 2.000 policiers, désordres, jets de pierres, blessés x manifestants et quques représentants des forces de l'ordre!
je peux me tromper, mais ça doit pouvoir de visionner en peau de caste!

Hors de question pour moi, j'en reste à tes infos i basta.

[ege]

à voir, une analyse de l'évolution des méthodes de gestion des manifs

https://www.arte.tv/fr/videos/101352-00 ... ordre-1-2/
https://www.arte.tv/fr/videos/111712-00 ... ordre-2-2/

[Marc]

Les moyens de lutte pour les droits et la liberté ne sont pas nouveaux dans l'histoire

Occuper des lieux en convoquant la presse a deux inconvénients : d’abord que va t-elle restituer au niveau de la diffusion de l'info ? généralement tout ce qui n'a pas de relation avec l'objet de la manif et ensuite, l'attitude de la police qui de plus en plus souvent empêche ladite presse d'être présente et agit pour expulser part la force les manifestants....que reste t-il finalement de l'action vis-à-vis du public ? rien d'autre que de la violence organisée par la police elle-même...

Je me souviens bien que des "manifestants" sortant des cars de police se mêlaient à la foule et provoquaient des incidents ou cassaient, fonçaient carrément dans la foule avec des cars (Charonne, 1962). En 1968, c'était déjà dénoncé par quelques radios indépendantes du pouvoir gaulliste. Tout ceci, ce ne sont pas seulement des témoignages : je l'ai vu.

Aujourd'hui, les jeunes excédés peuvent sans doute s'entraîner les uns les autres, mais le fond de l'affaire est bien là. le système soutenu par le pouvoir est aux abois et la réponse qu'il donne est celle-là.
Je ne vois de raison que cela s'atténue. Les jeunes (et les moins jeunes) ne se trompent pas.

Ege, bon document d'ARTE, merci de le montrer.

[ege]

ce matin sur la radio gauchiste:
Après "On a épuisé toutes les façons douces de faire les choses"

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-7433000

bonne audition et bonne écoute!

[Marc]

Voilà. La violence est dans leur politique, bravo. Je note au passage qu'on peut se passer de portable ...

[Chichinette 11]

bonne audition et bonne écoute!

D'habitude, dans ces cas là je ne clique même pas sur le lien puisque je ne mets pas le son sur l'ordi. Et là, je ne sais pas pourquoi, j'ai cliqué. Et ô miracle, ce n'était pas du son mais du texte que j'ai pu lire. C'est super, j'ai pu savoir de quoi tu parlais.

[plumee]

je ne mets pas le son sur l'ordi

Pourquoi supprimer le son?
Tu vois un texte?

[plumee]

Coup de gueule contre la Plume…
Samedi, elle va au marché et fait la queue au stand du Bel Antoine.
J'ai pris deux tomates: trop envie de fraîcheur.
Elles sont bien rondes, bien rouges, bien fermes dures.
Je croise les yeux du Bel Antoine et dis, de loin "Hybrides?". Il acquiesce.
Tant pis, trop envie.
Me demande si je ne vais pas plutôt jouer à la baballe avec mon chien.

[ege]

l'est en baisse l'antoine, te l'ai déjà dit!

ça fait longtemps qu'il plante des f1 comme tomate, exigence d'avoir des fruits toujours pareil, beaucoup de maraîchers bio font ça, les graines paysannes divergent trop! faut dire qu'avec le confinement les bio ont recruté une clientèle qui boude les pommes pas rondes ou tâchées, qui ne veulent de radis ou carottes qu'avec le fanes, même flétries!
l’autre jour à l'antoine, je lui achète un petit chou fleur pour la déco de ma salade, cru: le lendemain taches noires = maintien longtemps au frigo
samedi dernier, des patates, pas des primeurs, des patates mures: patatrac, des tâches brunes sous la peau, chair molle et odorante= trop réfrigérées

le pire, c'est que je ne sais pas comment lui dire ue depuis qu'il est passé à un gros niveau de production, qu'il a 50 variétés de chaque légumes, qu'il met tout au frais, qu'il embauche des gars & des filles qui ont peu de compétences pour le nettoyage, le rangement et la conservation de légumes fragiles, qui trient & manipulent pas comme il faut, alors que ses anciens salariéEs dont sylvie faisaient tout proprement et avec le sourire, ben ses produits, ils ne sont plus"top"

[Marc]

Bref il a retourné sa (veste) culture....Désolé pour lui, il cherche le chiffre....Même si en ce moment c'est compliqué pour les bio....Dans ce cas je changerais de commerçant...

[Claude]

Qu’il fasse du bio avec des semences paysannes ou avec des graines F1, ça reste du bio ! Non ?
Ma question si je le rencontrais : tu fais du F1, OK, mais continues-tu à faire aussi comme avant ?
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Ége, Je ne pense pas que les semences anciennes produisent tant d’ écarts que tu le dises.
Par contre, les semences F1 ont privilégié des caractères secondaires comme celui de supporter les voyages et les manip’ et de conserver une belle robe pour les tomates. Ce au détriment du caractère « goût ».

[Claude]

Mon coup de gueule contre la France et des pays d’Europe centrale nucléarisés qui essaie d’imposer leur point de vue aux autres pays européens en faveur de l’atome civil, et à fléchir le plan énergétique proposé par la commission européenne.