Mon coup de gueule du moment

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Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 25 oct. 2022, 17:34

Risque sanitaire.

À Égérie Ége : Dans beaucoup de domaines, les citoyens sont protégés par des mesures réglementaires qui empêchent par exemple la multitude d’empoisonnements alimentaires du passé. Mais les barrières de sécurité protégeant le consommateur n’existe pas dans le domaine des drogues douces. Les consommateurs sont livrés aux aléas du banditisme.

ege
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 25 oct. 2022, 18:22

c'est y pas bizarre ça, la france est celle qui pénalise le plus la conso de rebeuh en europe et c'est aussi celle ou on en fume le plus!
vous laisse méditer là dessus!!

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 25 oct. 2022, 18:39

Claude a écrit :
25 oct. 2022, 14:04
Amalgamer violence sociale et cette affaire institutionnelle, est une confusion !

:mrgreen:

Ėchec de la motion = 259 voix’au lieu de de 289 = minoritė !

Tu aimerais sans doute une coalition LFI, RN, LR, seule façon de rendre l’ » opposition » responsable . De l’âge la sorte, CETTE coalition serait donc majoritaire en voix mais c’est ni possible, ni souhaitable à mes yeux. Le sort de la Belgique qui fut longtemps privée de gouvernement, ça ne me parait pas souhaitable.

Dans les pays utilisant une motion (le correcteur s’acharne à transformer en douce ce mot en lotion) de censure, il faut offrir une alternative majoritaire. La motion de censure fournit un gouvernement opérationnel en cas de succès dans ces pays. Sauf en France dont les mécanismes favorisent l’irresponsabilité.

Je conseille de lire le billet de Thomas Legrand in Libé.
.
https://www.liberation.fr/politique/mot ... directed=1
Oh la la !!! Je ne vais pas m'embarquer sur une explication entre institutions (actuelles bien entendu) et violence sociale. Si tu veux comprendre Claude, il te faudra faire un effort de mémoire, regarder comment les institutions sont asservies à des politiques antisociales depuis des décennies, entre Sarko, Hollande, Macron nous sommes servis...la violence sociale ne s'explique que par la désespérance de ceux qui se prennent des coups et qu'ils ne voient pas comment s'en sortir; Pourquoi de plus en plus d'électeurs s’abstiennent aux votes, c'est qu'ils pensent que cela ne sert à rien, puisque rien ne change...
La motion a été repoussée, c'est bien normal, les manœuvres du FN pour apparaître comme une opposition sont des leurres dans lesquels je ne me prends pas les pinceaux, allons à l'essentiel, la droite comme l'extrême-droite ont tous repoussé le rétablissement de l'ISF, de la flat tax, repoussé l'augmentation du smic...etc etc...là c'est du concret. Le mérite est de savoir dans quelle partie ces gens-là se classent.
Les élucubrations de la presse (même s'il m'arrive aussi de les lire -pour me rappeler!-) ne sont pas faites pour éclaircir les idées, je n'ai pas de conseils de lectures à te donner mais tu devrais varier de temps en temps !

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 26 oct. 2022, 01:32

Moi varier ?

Mais j’ai varié, moi, cher Marc,
je ne me contente pas de répéter ce que je pensais il y a 20 ans,
ni ce que je répétais comme un perroquet il y a 50 ans quand je distribuais des tracts écrits par d’autres.
Quelque chose me dit que tout le monde n’en fait pas autant.

Voilà en réponse au côté perso de tes remarques

;)

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 26 oct. 2022, 01:44

Évidemment MLP a joué finement mais la mélenchonie lui a facilité le travail.
Je viens de lire les commentaires de certains cadres insoumis. Leur aveuglement m’attriste.
.
Qq exemples d?auto-intoxication =

:?: Mathilde Panot, a ainsi estimé : « Cinquante voix. C’est ce qu’il aura manqué pour censurer la Macronie. Qu’ils se le tiennent pour dit, leur gouvernement ne tient qu’à un fil. La Nupes est la seule alternative à leur monde de malheur. »

Alexis Corbière (LFI, Seine-Saint-Denis) a abondé : « Une majorité alternative existe, c’est le peuple ! Nous sommes prêts à gouverner. Rappelez le peuple aux urnes, c’est à lui de décider. »

Quant à Jean-Luc Mélenchon, il a tweeté : « La droite sauve le gouvernement de justesse. Il manquait 50 voix pour éjecter le gouvernement. Nous sommes prêts pour la relève. »

Le peuple avait voté : faut être aveugle pour ne pas constater qu’ il n’a ni voulu la gauche, ni voulu JLM comme premier ministre et pire, le peuple a voulu beaucoup trop de FN/RN.
La vérité est que la gauche n’est pas majoritaire. La seule alternative logique c’est un gouvernement de coalition dont le noyau serait NUPES+RN. La bonne blague !

Peut-être les 3 leaders que je viens de citer croient-ils que c’est grâce à la qualité de leurs prestations personnelles que le « peuple » choisira désormais la gauche ! quel manque d’humilité ! et de clairvoyance !

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 26 oct. 2022, 12:48

Tu ne sais pas ce que je pense aujourd'hui et encore moins ce que je pensais il y a 10, 20, 50 ans !!!
Les situations dans lesquelles nous nous trouvions ne sont pas les mêmes, forcément.
Pour le reste de ton commentaire, ma foi tu n'engages que toi !

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 26 oct. 2022, 22:53

En effet je ne connais pas ton parcours. Je te prie de m’en excuser. Je suis hostile à tout ce qui ressort de la critique ad hominem.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 26 oct. 2022, 22:59

Macron a parlé ce soir sur l’A2.

Voici un tout petit extrait de Le Monde :

Emmanuel Macron revient sur la motion de censure qui, à 50 voix près, était adoptée sur le projet de loi de finances. « J’ai vu aussi ce qui s’est passé ces derniers jours. Ça s’est joué à 50 voix près. Mais qu’est-ce qui s’est joué à 50 voix près ?
J’ai entendu les déclarations triomphalistes de M. Mélenchon, “à 50 voix près, on y était”. Mais qui est ce “on” ? ? ? L’alliance de socialistes, écologistes, communistes, LFI, avec ceux du Rassemblement national. Vous pensez que nos compatriotes qui ont voté pour un député socialiste ou écologiste lui ont demandé de porter une majorité avec des députés du Rassemblement national et lui ont demandé de déposer une motion de censure qui a, à dessein, été changée par cette coalition baroque de la Nupes ? »
La phrase soulignée décrit très bien mon état d’esprit. Je n.ai pas voté NUPES pour cela.
La remarque du Président me semble clairvoyante. Même s’il n’est pas vrai (?) que la motion avait été changée exprès afin de rendre le texte « acceptable » pour MLP.

Même en me disant que l’histoire ne repasse pas deux fois les mêmes plats…, ce micro-évènement me rappelle l’époque de l’entre-deux guerres, en Europe et plus désastreusement en Allemagne, quand le parti le plus radical, le Parti communiste, était devenu bien plus combattif, agressif contre les sociaux démocrates que contre les fascistes. En ces temps honteux, l’on préférait dénoncer les socialistes appelés « sociaux-traîtres » que la peste brune … Aujourd’hui, ce ne sont plus des sociaux- démocrates qui servent de bouc émissaire à LFI mais des centristes. C’est évidemment différent mais ce qui ne diffère pas c’est la volonté de transformer un concurrent ou un adversaire en ennemi.

Macron est un adversaire, ce n’est pas un ennemi ! Macron est mal élu mais il est élu. C’est « le peuple » —ce peuple que JLM invoque comme un grand prêtre— qui a décidé de l’élire.

Il y a bien des façons de servir les plats à l’extrême-droite !

ege
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 27 oct. 2022, 20:49

eh ben!

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 28 oct. 2022, 22:06

ce que l'on cache et à quoi il faut s'attendre sur les tarifs d'électricité :

https://www.frustrationmagazine.fr/prix ... p9Pxfd0Bb4

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 30 oct. 2022, 11:20

Tu n'es pas logique Claude.

Si le RN a voté la motion de la Nupes sans que celle-ci ait changé son texte pour le rendre acceptable, ce que tu crois, je ne vois pas pourquoi ce fait en ferait une raison pour laquelle tu n'as pas voté pour elle.

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 30 oct. 2022, 12:07

Les manœuvres du FN ne relèvent pas du hasard, les motions votées sont significatives :
La motion de la Nupes contre le budget a été votée par la Nupes et le FN (239 voix),
La motion de la Nupes contre la loi de financement de la Sécurité sociale n'a été votée que par la Nupes (150 voix).
Logique qui consiste à faire tout et son contraire, le FN cherche à fausser son jeu politique dans l'AN. Ce dernier a voté contre le budget de la Sécu, mais aussi contre la demandes de la Nupes sur l'augmentation du Smic, etc.
La Nupes ne négocie rien du tout. Mais on s'aperçoit qu'au' sein de la macronie il y a de nombreuses contradictions, d'où la hargne de Macron contre la Nupes et du "à 50 voix près..." et puis, finalement il cherche à négocier un accord avec LR pour ne plus se retrouver dans l'impasse......Dans l'histoire, LR va se retrouver écartelé entre LREM et FN. Son but, éviter la dissolution et aller vers de nouvelles législatives... C'est de la "haute" politique !

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Chichinette 11 » 30 oct. 2022, 12:21


plumee
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 30 oct. 2022, 14:22

Claude et Marc
J'avais déjà dit mais je redis: vos échanges politico-sociaux me dérangent car publiés dans la partie publique
où j'estime qu'ils n'ont pas leur place: notre forum s'appelle bien "Ici l'on sème"… pas des idées mais des graines, non?
Vraiment, ça m'embête.
Et je redis que je pense que ça a fait fuir bien des nouveaux confrères potentiels.
Vous pourriez pas déménager dans la partie privée?

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 30 oct. 2022, 19:17

Un coup de gueule dérive toujours, plus ou moins bien. Mais la politique fait partie de nos existences et elle concerne notre vécu au quotidien et en ce moment, les questions sociales sont au centre des débats et des luttes, elles ne peuvent pas être du domaine privé. Sinon, quel intérêt ? du chacun pour soi ? La vie sociale ne nous concerne pas ?

La rubrique coup de gueule est de trop dans le forum ? La vraie question est plutôt celle-ci, pourtant maintes fois évoquée : Dans nos jardins il se passe toujours quelque chose qui est lié à la politique, ne serait-ce que les échanges sur la vie de tous les jours, faut-il ne rien dire, garder le silence ?

Les graines, notre façon de jardiner sont liées aussi à cet ensemble, sans parler des OGM, mais aux fournisseurs de semences qui sont toujours en butte à une politique semencière rétrograde et surtout empêchant la possibilité de reproduire -pour des questions de fric en somme-. Le réseau semences paysannes au sein duquel on retrouve Kokopelli, Biau Germe, etc...sont-ils à proscrire ? et pourquoi pas les autres, les producteurs d'hybrides F1 ?

Les dérives, qui selon moi n'en sont pas, découlent de nos différends sur la façon d'entrevoir les réponses possibles aux grands sujets de société. L'agriculture, les techniques, la pollution, l'agrochimie, l'industrie alimentaire et bien d'autres sujets toujours reliés, la manière d'aborder ces sujets sans parler des causes et des effets serait un non sens si on laissait tout ceci de côté, dans l'ombre.

Les différences d'appréciations et souvent de conceptions ne sont pas faites pour déranger mais au contraire pour enrichir nos façons de voir, de comprendre, c'est ainsi que chacun peut participer, permettre de voir la vision des autres et de faire partager la sienne. C'est la vie, ça.

Marie_May
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 31 oct. 2022, 10:16

Plume, tu peux toujours regarder ailleurs... on a tous des sujets qu'on zappe. Le fait que le sujet soit sur le public ne t'engage pas personnellement, tu t'en souviens, au moins ?

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 31 oct. 2022, 10:49

Bon.
Je ne veux surtout pas déranger.

Mais alors il y a bon nombre de sujets, abordés par chacun d'entre nous sont des prises de positions qui sont...appelons-les comme on voudra, peu importe, je ne me formalise pas sur les termes.
Je n'irai pas faire le tour du site mais depuis des années, que ce soit pétitions, cinéma, culture, humour, les coups de gueules, font partie de l'ensemble représentant soit des commentaires, des idées, des conceptions enfin...que nul n'est obligé de partager mais au moins tenter de comprendre.

Embêter ? Je peux dire effectivement que les échanges avec Claude sont parfois houleux, mais pas embêtants. On peut aussi ne pas s'y intéresser au pire ne pas vouloir le lire, je comprends parfaitement et ça m'arrive souvent, sans faire injure à quiconque.

Sincèrement, ignorer dans quelle société nous vivons tous me paraît difficile. Tous les sujets sont dignes d'intérêt et méritent au moins un peu d'attention.

Voilà pour la réflexion et les échanges, si chacun veut.
Sinon, que faire ?

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Muscardine » 31 oct. 2022, 11:29

Marc a écrit :
31 oct. 2022, 10:49
Bon.
Je ne veux surtout pas déranger.
...
Voilà pour la réflexion et les échanges, si chacun veut.
Sinon, que faire ?
Et pourquoi pas préciser dans le titre que c'est un sujet "particulier" ? comme ça chacun peut décider s'il va lire ou pas ...

Je lis très rapidement et "en biais" parce que ce ne sont pas souvent des sujets qui me passionnent - et pour être intègre j'ai du mal à comprendre - par contre je trouve qu'on peut aussi y apprendre des choses non informées dans les médias et puis ... cela m'ouvre l'esprit (de temps en temps :mrgreen: ).

En fait quand un sujet m'intéresse moyennement je passe vite mais j'apprécie de le savoir d'avance dans le titre.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 31 oct. 2022, 11:58

Tu voudrais quoi, qu'une lumière clignote chaque fois que le mot politique est tapé sur le forum ??? Moi, les discussions politico-politiciennes me paraissent assez indispensables. Elles sont dans un sujet dédié. On ne peut guère faire plus clair. On y trouve aussi des discussions politico-écologiques sur lesquels Plume est parfois catastrophée et qui y ont aussi leur place. De même que les administratives qui sont également le résultat de la politique gouvernementale et des choix qui sont faits.

Continue à lire en biais, Musc, c'est parfait.


On butte toujours sur le même problème, qui est qu'on n'est pas toujours d'accord sur tout ni intéressé par tous les sujets. Cette discussion revient comme la grippe. Tout le monde n'est pas intéressé par la nourriture sans gluten et pourtant, c'est intéressant de lire comment tu t'en tires, Plume.

On sait tous que nos deux lascars ne sont pas d'accord - et si vous lisez entre les lignes vous savez qu'on est plus d'un à ne pas être d'accord avec ce qui est dit ici et là. Mais on a la flemme de l'exprimer parfois. Chapeau à ceux qui ont ce courage et cette foi.

Franchement, si chacun y met du sien et regarde ailleurs quand le sujet dérange, le problème n'en est plus un.
Et puis, il est bon d'être parfois dérangé dans ses certitudes.
Et Claude et Marc ne sont pas insultants ni même impolis. Alors de grâce, pas de censure.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 31 oct. 2022, 13:11

C'est bien de réagir, c'est sain.
Toute opinion a droit de cité, hormis l'intolérance, que je ne confonds pas avec le désaccord. J'adhère complètement à l'idée que tout se discute. Encore faut-il l'exprimer.

Se terrer chez soi, ne rien dire, c'est sans doute la pire des choses. Il y des choix de société qui ne peuvent pas être ignorés, ne serait-ce que notre système de retraite, nous en bénéficions tous en ce moment, la remise en question par un gouvernement -quel qu'il soit- permettra t-il à nos enfants et petits enfants de pouvoir en profiter ? Voilà des questions auxquelles je ne peux ni ne veux faire l'impasse. Parce que c'est de nos vies dont il s'agit.

Le jardinage est l'idée centrale du site, et si on élimine tout ce qui apparaît hors sujet, il ne reste que peu de choses, on en a vite fait le tour. Nous avons tous une opinion sur maints sujets, et c'est différent pour chaque personne. Nous avons tous nos expériences potagères et autres que nous échangeons, les partager nous permet d'apprendre et nous avons tous une idée la-dessus. mais -au risque de me répéter- là non plus nous ne sommes pas toujours d'accord, faut-il n'en rien dire ?

Et quand bien même on se cantonnerait au seul potager, nous en dépassons vite le cadre lorsque nous parlons prix, types de graines, de plants, l'arrosage et la pénurie d'eau, le dérèglement climatique sur nos fruits, légumes et fleurs....tout simplement que notre vie ne se borne pas à nous-mêmes, les voisins sont aussi concernés, c'est une question de société, de "politique" -le citoyen dans la cité-

Dommage que trop souvent le débat tourne avec très peu d'intervenants. Ce n'est pas un reproche mais on gagnerait en clarifications en enrichissements à être davantage. Les idées de chacun sont toujours une source de réflexions pour les autres, c'est un partage avant tout. Rien d'autre.

J'ai des opinions affichées et je ne m'en suis jamais caché. La confrontation avec Claude m'a permis très souvent de réfléchir sur mes propres opinions. Je suis engagé auprès des Insoumis parce que ce n'est pas un parti, mais je ne suis pas un inconditionnel, il n'y a rien de plus mauvais en politique.

Bon. je radote peut-être, mais c'est dit. À vous, la balle est dans votre jardin.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 31 oct. 2022, 14:35

Marie_May a écrit :
31 oct. 2022, 11:58
Tu voudrais quoi, qu'une lumière clignote chaque fois que le mot politique est tapé sur le forum ??? Moi, les discussions politico-politiciennes me paraissent assez indispensables. Elles sont dans un sujet dédié. On ne peut guère faire plus clair. On y trouve aussi des discussions politico-écologiques sur lesquels Plume est parfois catastrophée et qui y ont aussi leur place. De même que les administratives qui sont également le résultat de la politique gouvernementale et des choix qui sont faits.

Continue à lire en biais, Musc, c'est parfait.


On butte toujours sur le même problème, qui est qu'on n'est pas toujours d'accord sur tout ni intéressé par tous les sujets. Cette discussion revient comme la grippe. Tout le monde n'est pas intéressé par la nourriture sans gluten et pourtant, c'est intéressant de lire comment tu t'en tires, Plume.

On sait tous que nos deux lascars ne sont pas d'accord - et si vous lisez entre les lignes vous savez qu'on est plus d'un à ne pas être d'accord avec ce qui est dit ici et là. Mais on a la flemme de l'exprimer parfois. Chapeau à ceux qui ont ce courage et cette foi.

Franchement, si chacun y met du sien et regarde ailleurs quand le sujet dérange, le problème n'en est plus un.
Et puis, il est bon d'être parfois dérangé dans ses certitudes.
Et Claude et Marc ne sont pas insultants ni même impolis. Alors de grâce, pas de censure.
MM parle bien, je signe et j’approuve.

.

PS : Ayant l’occasion de lire voire écrire des commentaires —faits après lecture d’un article— dans le journal Le Monde, je note que les insultes y sont heureusement censurées mais parfois l’on ressent malgré tout l’absence d’écoute des opinions des autres et le poids oppressant des certitudes et des croyances. Chez nous, qui sommes des gens de bonne compagnie. le seul grand risque de glissement c’est de proférer des attaques ad hominem.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 31 oct. 2022, 14:52

Plume, récemment, tu déclarais ton intérêt prononcé pour JL Mélenchon. T’en souviens-tu ?

Or je ne partage pas ton opinion et par esprit de convivialité, il m’est arrivé de vouloir t’ expliquer pourquoi je me méfie et pourquoi tu devrais être prudente. Comment faire ? Te laisser te « fourvoyer » ? Ce serait de la non-assistance à personne etc ……

*

Autre point. Ici on sème serait un repoussoir !;
Notre microscopique réseau social —le forum— ne fera jamais d’adeptes puisqu’il est régulé pour ne pas en faire. Ce ne sont pas nos divagations politico-citoyennes voire par moment politiciennes qui assèchent notre visibilité sur internet et qui éloigneraient de potentiels petits nouveaux mais la structure même de notre forum, à commencer par le filtre placé à l'entrée. On ne voulait pas voir reparaître sur le radeau certains gazetiers = conclusion : on a réussi.
.

Autre point.
Tu aimes bien Les Goguettes. Pourtant ils véhiculent en douce des messages politiques qui moi, ne m’emballent pas des masses mais je gardais ce point de vue pour moi jusqu’à présent. Voilà. Dans le genre des chansons détournées, je préfère grandement les chansons de Fromet (tu connais ?) …… Ma remarque actuelle ne signifie pas que je te demande de ne plus publier de Goguettes. Continue si les textes de ce groupe te conviennent.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 31 oct. 2022, 16:27

Plumee réagissait à un discours de Mélenchon le jour des "Amfis 2022". Ce n'est pas un jugement de valeur sur la personnalité mais des idées qui ont été élaborées en collectif et...prononcé par JLM, avec sa verve habituelle, j'aurais préféré renvoyer à mon jardingo, c'est là que `Plumee a lu : viewtopic.php?f=7&t=1943&start=575, à peu près sur le milieu de la page....s'en méfier est une appréciation comme une autre Claude, elle a le mérite de la clarté.

D'autant plus que le sketch des "Goguettes" qui parle de la retraite, sujet d'actualité, ce dernier datait de 2019, juste avant le covid. au-delà de la signification qui avec le temps n'est pas dépassée, c'est plutôt bien fait et je crois que le commentaire de Plumee le confirme.....Mais comme le genre chansonnier, c'est un style qu'on aime ou pas !

sur mon jardingo, je publierai un commentaire sur le fonctionnement du mouvement insoumis, qui n'a rien à voir avec un parti, ni même un syndicat ou une association. C'est bon à savoir.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 31 oct. 2022, 17:40

Au bout d’une certaine expérience de vie je n’ai rien contre les partis en soi. Si la démocratie —grand mot et horizon inatteignable— y règne pourquoi pas !

À priori, l’organisation en parti devrait être (pour les citoyens lambda) un gage de compétence… tout comme on préfère pour soi avoir « un avocat » affuté, efficace

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Chichinette 11 » 31 oct. 2022, 17:41

Pour ma part, ce n'est pas tant ce que vous écrivez qui me pose problème mais bel et bien vos textes.

Je souffre d'un gros handicap. Je n'arrive pas à lire les sujets longs comme des jours sans pain, des phrases longues comme le bras et surtout serrées. J'ai un besoin physique (ou plutôt oculaire) de lignes peu nombreuses séparées d'espaces, bref j'ai besoin d'air sur mon écran pour avoir envie de lire

Un exemple de ce que je ne lis pas. La capture montre une intervention remplissant tout mon écran à elle toute seule.
Capture d’écran 2022-10-31 à 17.35.10.png
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