Mon coup de gueule du moment

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Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 11 mai 2022, 23:45

J’ai donné « la parole » à l’un des nombreux journaux
dont les journalistes russes ne peuvent plus s’exprimer
qu’en dehors de leur pays. Ni + ni —.
En solidarité. :)

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 12 mai 2022, 17:39

J'avais bien compris..

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 13 mai 2022, 01:03

C'est toujours très difficile d'exprimer la souffrance d'un peuple. Les journalistes qui tentent de dire tout ceci ont-ils les bons arguments pour expliquer la paranoïa d'un homme qui se sent investi de pouvoirs au-dessus des autres ? Cela suffit-il pour trouver les voies pour sortir de ce gouffre ? D'ailleurs se focaliser sur cet homme et ses sbires ne fausse t-il pas la compréhension du problème en limitant le champ de vision ?
Ils ont le mérite d'essayer, mais de là à déblayer pour éclaircir le terrain...

La Russie est devenue une dictature. Résumer le pays à ce seul mot n'éclaire pas les idées. La résistance est-elle vaine ? ces articles n'en parlent pas vraiment. Et pourtant elle existe.
Les oligarques "résistants" sont éliminés du jeu, mais n'ont-ils pas eux-mêmes contribué au démantèlement d'un pays en s'emparant de l'économie et de pouvoirs exorbitants ?
Autant de questions sans réponses.

Oui la résistance existe en Russie mais elle est mise à mal avec la guerre en Ukraine. Le Front de gauche russe était pourtant bien en place mais quoi ? la peur, la répression ? le manque de compréhension ? celui-ci s'est rangé du côté de la guerre sauf quelques résistants dont Aleksey Sakhnin.

Il me paraît opportun de publier sa lettre qui donne une vision, une approche différente. À chacun de voir, je publie ce texte in extenso, donc désolé mais je vais faire plus long que toi Claude ! :


J’ai été à la fondation du Front de Gauche. J’ai été l’un des cofondateurs de cette organisation en 2005, et depuis j’ai toujours été considéré comme «l’un de ses leaders». En tout cas j’ai été élu à tous les organes de direction de toutes les Assemblées du Front de Gauche. J’ai partagé avec cette organisation les succès des manifestations de 2012, puis les années d’interdiction et de répression. Je prends la responsabilité de toutes les actions que nous avons menées, de toutes les mesures que nous avons prises au cours de ces 17 années. Et ce jusqu’à hier.

Aujourd’hui je quitte cette organisation. Bien sûr c’est lié à la guerre. Aujourd’hui, après d’âpres discussions, le Conseil du Front de Gauche a adopté à la majorité une résolution sur ce qui se passe en Ukraine. En dépit de toutes les manœuvres rhétoriques, cette résolution signifie le soutien à cette guerre criminelle. La résolution alternative que j’ai proposée et qui condamne catégoriquement la politique impérialiste du pouvoir russe n’a reçu que 20% des voix. Après cela, je ne peux plus rester membre du Front de Gauche.

Je ne regrette pas ce que j’ai fait durant toutes ces années. Je considère que le Front de gauche a été le projet politique de gauche le plus brillant et le plus sérieux dans un néant politique. De fait, nous étions alors les seuls à formuler une stratégie claire pour les gens ayant des convictions de gauche et démocratiques. En Occident on a ensuite appelé cette stratégie « populisme de gauche ». Or c’est justement cette stratégie qui nous a permis d’avoir de l’influence sur le mouvement démocratique de 2011 et 2012. Malheureusement cette stratégie a échoué – la classe dirigeante a tout simplement supprimé le vernis démocratique et est passée à une dictature radicale. Il était impossible de contrer cette dictature par la rue ou par les urnes.

Je ne regrette pas la position adoptée par le Front de gauche durant l’année tragique 2014 en Ukraine, position à laquelle j’ai largement contribué. Nous avons alors condamné les deux parties prenantes du conflit et avons appelé les peuples concernés par ce conflit à ne pas se dresser les uns contre les autres mais à se dresser contre ceux qui les ont poussés à commettre ce meurtre fratricide. En tant que vrais communistes et socialistes nous avons reconnu le droit des peuples à l’autodétermination. Nous avons condamné la guerre monstrueuse du Donbass et les attaques de l’armée ukrainienne contre des villes pacifiques. Personnellement je vivais à cette époque-là en Suède et cette position m’a coûté cher. Mais aujourd’hui je considère que cette position était juste. Et aujourd’hui quand les agents de propagande du Kremlin, accusés d’avoir déclenché une guerre fratricide, répondent « pourquoi vous avez gardé le silence quand on tuait des enfants dans le Donbass », j’ai parfaitement le droit moral de répondre : « moi je n’ai pas gardé le silence ».

Mais aujourd’hui c’est la clique de Poutine qui a déclenché une agression armée d’une ampleur sans précédent. Et c’est là le fait principal. On ne peut pas cacher ce fait en disant lâchement que ce sont les manœuvres des impérialistes américains (et de fait ces manœuvres existent) ; ou que ce sont les crimes de l’ultradroite ukrainienne (et ces crimes sont nombreux) ; ou justifier le sang des innocents de Kharkov, Odessa, Kiev par le sang versé à Donetsk et à Lougansk.

Je ne veux pas dire du mal de mes anciens camarades. Je comprends bien leurs motivations. Beaucoup d’entre eux ont simplement peur. Parfois, par lâcheté, on cache sa peur sous de la sagesse politique, pour s’assurer d’avoir la possibilité d’agir librement. (NDT : en russe : Parfois on cache lâchement la peur sous de la sagesse politique, en racontant qu’il est nécessaire de pouvoir garder la possibilité d’un « travail légal ». Remarque : en russe il n’y a pas d’article d’où une difficulté supplémentaire pour traduire cette phrase.) Il y a aussi ceux qui, simplement, ne peuvent pas analyser dans leur morale ce qui est en train de se passer pour qualifier leur propre pays d’agresseur. Ces gens-là vont se cramponner à des débris de clichés de propagande pour ne pas voir l’essentiel. Durant ces quelques dernières années le Front de Gauche a coopéré étroitement avec le parti communiste de la fédération de Russie – c’était l’unique tactique possible pour agir en Russie dans le contexte de la fin de l’ère Poutine. Et cette coopération nous a coûté cher : de plus en plus de gens qui ont rejoint l’organisation partageaient avec le parti communiste officiel la culture politique de l’opportunisme frileux, culture épicée de démagogie patriotique. Finalement, beaucoup partageaient ma position, mais ont voté pour la ligne opposée, « pour ne pas faire scission ». C’est bête et mesquin, mais dans une situation de chaos les gens se raccrochent à ce qu’ils peuvent.

Je ne dis de mal de personne, mais j’exhorte tous ceux qui ne partagent pas la position frileuse et myope adoptée par le Conseil du Front de Gauche, à sortir de l’organisation. « Laissez les morts enterrer leurs morts». Le front de Gauche a été génial par le passé. Aujourd’hui c’est un vieux tas de ruines moroses.


Devant nous il reste encore et toujours cette alternative tragique : socialisme ou barbarie. La société de l’inégalité et de l’exploitation révèle son vrai visage (NDT : littéralement «se révèle sous ses derniers traits ».) La guerre a déjà commencé. Nous avons réellement besoin d’un front des peuples pour la paix, l’égalité, la liberté et le socialisme. Malheureusement, pour construire ce monde et ce front, il faudra partir de zéro.

Aleksey Sakhnin,
Ex-membre du comité exécutif et du Conseil du Front de Gauche

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 13 mai 2022, 07:30

Marc, la longueur d’un texte qui se lit en 5 minutes apporte parfois bien plus qu’une vidéo de 30 minutes voire plus. La longueur d’un texte n’est un pb que pour ceux qui veulent en voir un. Ne pas saisir que le retour de la guerre sur le « vieux continent » enfonce et relativise complètement tous les autres sujets me surprend.

Libé avait publié un texte quasi identique sur cet opposant.

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 13 mai 2022, 12:12

Voilà ce que la presse mainstream ne révèle pas. De plus en plus de jeunes sortant des "grandes écoles" refusent de cautionner un système. Ils font peur à ce système qui veut sauvegarder "ses" valeurs...7 mn 34... Ici, c'est AgroParisTech...

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 13 mai 2022, 13:15

Bravo à ces jeunes. J’ai entendu cette nouvelle dès hier dans la partie des médias forcėment mainstream que je fréquente. Tu vois, la presse « mainstream » n’est plus ce qu’elle était comme disait qq1.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 13 mai 2022, 18:30

Eh bien voilà tout arrive ! mais c'est rarement dans le bon sens....le dernier commerçant ambulant disparaît....le boulanger qui arrête pour raison de santé....et personne pour reprendre ! :twisted:
Il y avait le poissonnier (+fruits/légumes/BOF)...parti. Le boucher-charcutier...parti...
Les modes de vie changent (ou plutôt on nous a changé nos modes de vie ?), mais au fond, ils tournaient bien tous et ça marchait bien....Dans les petits villages comme ici, ce n'est plus seulement le désert médical, mais le désert tout court... :twisted: :twisted:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Chichinette 11 » 13 mai 2022, 21:00

Hélas, c'est de plus en plus courant => 60 miyions.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 14 mai 2022, 18:10

Ma voisine Odette a une nièce qui étudie dans cet établissement AgroParisTech, elle-même très impliquée, j'en ai donc entendu parler par le bouche à oreille.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 14 mai 2022, 23:20

Agro.Paris.Tech. J’en ai entendu parler 2 fois à la radio aujourd’hui (un billet de F. Says dans une matinale et une séquence de vendredi de Par Jupiter), et une fois à la télé. Il a falloir réviser ce qu’on appelle « mainstream ». Rire.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 15 mai 2022, 09:19

Bien sûr, tout dépend comment on en parle !!! Il y a de plus en plus d'exemples de ce genre !! en fait, ce qu'il faut retenir, c'est la contradiction de plus en plus consciente chez les jeunes diplômés dans différents corps de métiers qui les emmène à l'inverse de ce qu'il faut faire. Et c'est bien par là que le problème est posé. Ces médias n'en parleront non comme l'exigence de changements mais plutôt comme une originalité, perdu parmi le reste... Tu devrais lire plutôt une revue comme Reporterre ou Bastamag, entre autre, ce n'est pas la même approche...

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 15 mai 2022, 11:41

Cher Marc. Tu tiens vraiment à tout prix à dénigrer tout autre média que celui ou ceux que tu vénères. Personnellement, j’ai appris à me méfier des croyances et des a priori binaires.

L’observation de l’histoire des révoltes et révolutions montre que si ce sont bien des hommes qui font l’histoire, jamais ils ne savent l’histoire qu’ils font. Par exemple, quand Mao commande l’euthanasie des moineaux pour supprimer un parasite des moissons, il croit bien faire mais induit une pullulation des sauterelles et des famines massives ! Il est question de millions de Chinois morts. Cherche et tu trouveras bien d’autres exemples des méfaits des « révolutionnaristes ».

Je sais très bien qu’un média quel qu’il soit ne peut raconter tout ce qui s.est passé. Une séquence info de 20 minutes est contrainte à la contraction, au résumé, aux phrases courtes, et forcément des infos passent au travers de filtres rédactionnels. Même une matinale de 2 heures fait des choix.

Toi, à leur place, tu ferais d’autres choix mais pour quelles raisons tes choix seraient plus pertinents ? Et pareil pour mes propres choix qui seraient tout aussi discutables …… La réponse est dans la question.

Bastamag et Reporterre ont des qualités qu’il m’arrive d’apprécier car je suis souvent en position de lecteur curieux, mais ce sont aussi des médias « mainstream » à leur façon puisqu’ils dominent leur créneau. Bastamag et Reporterre font aussi des choix éditoriaux et ne « disent pas tout ».

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 15 mai 2022, 11:56

Les médias se conforment aux goûts de leurs clients et aux limites que leur imposent les propriétaires de journaux et l'Etat pour ce qui concerne la radio publique.
Comme la plupart des médias appartiennent à des grands patrons capitalistes, les limites sont vites atteintes. Les articles sont là pour donner à connaître, pas pour expliquer.
Après il y a les journaux d'opinions que choisissent les lecteurs en fonction des opinions qu'ils professent.
C'est plutôt rare qu'on soit surpris en lisant. Mais ça arrive, par exemple dans le Diplo.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 15 mai 2022, 23:08

Les infos des médias d’information déforment la réalité mais les médias d’opinion obligent leurs auteurs et leurs lecteurs à porter des lunettes ouvertement déformantes car leurs informations sont mises en cohérence avec un certain nombre d’idées forces qui structurent les orientations du média. Ce processus a un côté pédagogique, il homogénéise, et simplifie la complexité du monde, il « redresse » les faits pour leur procurer « plus de lisibilité », et comme tu le dis, il fournit à sa clientèle des « explications ».

Je suppose que les auteurs de ces médias d’opinion ne sont des « journalistes » qu’ã partir du moment où ils font un travail de contrôle des sources, qu’ils les croisent : cela implique qu’ils lisent beaucoup de dépêches et lisent des médias d’information comme ceux que je fréquente.

La question de la propriété des médias est légitime. Il est anormal de voir des entrepreneurs fortunés prendre le contrôle d’un portefeuille de titres. L’on est en droit d’espérer une nouvelle législation pour protéger le droit d’être informé. J’apprécie les idées que professe une Julia Cagé.

Dans la pratique, il existe des rapports de force variés entre tel propriétaire et tel comité de rédaction. Bolloré semble être un patron interventionniste avec un projet politique personnel musclé. D’autres sont en retrait ou tenus à distance par les journalistes. Le Comité de rédaction du Monde semble solide face au proprio. Affirmer que les milliardaires sont aux commandes et feraient ce qu’ils veulent est donc contestable.

Enfin l'absence de propriétaire fortuné ne fait pas d’un titre …… un media plus intéressant.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 15 mai 2022, 23:27

Aujourd’hui, je suisctombé sur une chronique de S. Foucard dans Le Monde sur les « intermittences »
qui frappent et frapperont encore plus l’énergie nucléaire en raison du réchauffement climatique
et les « montagnes russes » provoquées par la chaleur, les sécheresses annoncées
qui réduiront l’eau des fleuves indispensable au refroidissement des réacteurs nucléaires.
Le nucléaire rejoint ainsi les énergies renouvelables dénigrées pour leur … intermittence.

À savoir également
que près d’ 1 réacteur sur 2 était à l’arrêt pour travaux et maintenance ces derniers temps !
Intermittence !
.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... tributions

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 16 mai 2022, 09:48

tant que ces intermittents ne se donnent pas en spectacle!!

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 16 mai 2022, 12:29

Les journalistes reçoivent leurs informations d'abord par les dépêches des agences de presse qui ne sont d'ailleurs pas neutres, bien qu'elles le prétendent.

De toute façon, quel que soit les journaux qu'on lit, il y a lieu de se poser des questions. Et ça ne suffit pas de penser que l'autre a tort parce qu'il a reçu ses infos par tel ou tel média. La vérité, chacun a la sienne, il me semble. Elle peut d'ailleurs apparaître ici comme là, par hasard, le truc c'est de la repérer. Et ça prend du temps, on ne s'en aperçoit souvent que beaucoup plus tard ("qu'est-ce que je vous disais... vous ne vouliez pas me croire...")...

Et je trouve qu'il n'est pas nécessaire de vouloir absolument avoir raison ici. Tu as le droit de lire ce que tu veux, Claude, Marc aussi.
Mais quand on discute des infos reçues que ce soit ici ou là, on a tendance à se considérer comme des imbéciles ou au mieux des ignares. Et ça c'est emmerdant pour nous tous. Est-il vraiment nécessaire d'essayer de se convaincre ? Le mieux n'est-il pas de s'ignorer...

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 16 mai 2022, 15:38

Informer à un sens dans le système médiatique dominant que j’appelle des médias de classe avec toutes les conséquences qui en découlent. C’est un démontage complexe et long qui demande de faire des efforts pour comprendre.

Je ne vais donc pas me lancer dans une analyse complète de la technique de l’information ; d’abord parce que ce serait très long ( !) et puis ensuite, parce que ces décryptages existent déjà. Je vais seulement poser des bases de réflexion.

L’information est une construction. Principalement l’information sociale et politique, je m’en tiendrai seulement à ce type pour la facilité de la démarche *.

Pour le moment, je vais simplement ouvrir la discussion en publiant une intervention de Mathias Reymond, président d’Acrimed et maître de conférence en économie à l’université de Montpellier.
C’est donc une base de réflexion.



Ensuite il faut creuser, parce qu'il existe une presse d'information qui prend du recul et n'est pas pour autant enfermée dans des concepts, comme le Diplo dont parle Marie-May, mais il n'est pas le seul.
à suivre.
_______________
* Parce qu’il y a aussi une construction culturelle qui par sa démarche ouvre des canaux de pensée et en ferme d’autres, ce qui a pour conséquence de canaliser les outils de pensée. Il suffit pour cela de regarder des vieux films ou de vieilles séries pour se rendre compte que la culture du moment surgit et resurgit, indiquant un mode de pensée et une direction mais bon je n’entre pas là.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 16 mai 2022, 16:30

MM.

Logiquement, entre gens raisonnables l’on pourrait débattre. Sommes-nous des êtres pétris de raison ?
Nos conditions de vie diffèrent, nos inclinations, nos expériences et nos éducations aussi. Tout cela nous forme.

Je ne peux parler des autres. Je suis un type avec beaucoup d’émotions et la raison essaie de surnager au-dessus.
Sur beaucoup de sujets, chacun a déjà des présupposés. Tout débat nous fait courir le risque [émotionnellement c’est dur]
de fissurer ces carapaces……

Parfois, les différends tiennent à très peu de choses. Par exemple, un militant LFI sera très favorable à telle idée ou tel slogan pour deux raisons strictement inséparables : primo, l’ idée est juste. Et secundo, elle est faisable. Souvent, je peux trouver juste un projet mais ne pas adhérer car sa faisabilité semble utopique. C?est souvent sur l’angle de la faisabilité que Marc et moi divergeons. Il ne m’a jamais prouvé le contraire.

PS. Je n?avais pas encore lu le message de Marc publié entre temps.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 16 mai 2022, 16:33

eh bé, vous êtes en forme aujourd'hui!

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 16 mai 2022, 16:36

Moi non, je me bourré de comprimés.
Mais j?ai qd Même bcp contribué à la chronique sur les intermittences du nucléaire. in Le Monde

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 16 mai 2022, 16:40

et ma pomme se déstresse en regardant le forum pour se distraire des calculs de la déclaration d'impôts!

au fait, vous vous souvenez de l'argument suprême présidant à la réforme du prélèvement automatique?
"vous n'aurez plus de déclaration à faire"!
tu parles!

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Chichinette 11 » 16 mai 2022, 17:40

:lol: Forcément, avec ton château à 6 étages, tu dois en avoir des lignes à remplir en plus de l'ISF.

Nous c'est retraite+retraite (que même c'est pré-rempli) + total des aides à la personne + dons divers, basta.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 16 mai 2022, 18:39

Kif kif pour moi. De l'intérêt d'avoir été fonctionnaire dans le même truc toute sa carrière!
On m'envoie mon formulaire tout rempli, avec même une belle surprise:
j'avais calculé ce que j'avais payé à des gens embauchés et déclarés.
Eh ben non seulement, apparaissent bien les "salaires" mais aussi les cotisations sociales que j'ai payées!
Si ça se trouve, je vais toucher un pactole… :P

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 16 mai 2022, 18:56

crois y toujours!

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