Mon coup de gueule du moment

[Marc]

Désolé Chichinette. Oui, il y a plus long mais là c'est un livre. Cette interview est facile à lire, le discours est coulant. L'intérêt en est que Chomsky donne en raccourci un historique qui est beaucoup plus complexe. L'histoire -on va dire de l'effondrement de l'URSS et la fin théorique de la guerre froide jusqu'à aujourd'hui- doit être vue comme un continuum ininterrompu, incluant les forces du pacte de Varsovie et de l'OTAN et montre comment les rapports politiques et économiques se sont brutalement trouvés en déséquilibre. Il y a toujours des causes et leurs effets....Oui il faut le lire et même si c'est en plusieurs fois :(

[ege]

c'est qui Chomsky? celui de Chomsky and Hutsch?

[Claude]

Noam Chomsky écrit bien. Le mérite de son message est d’ajouter de la complexité au regard que nous pouvons porter sur ce qui se passe. Il présente des éléments à charge recevables dans le dossier d’instruction des États- Uniens. C’est très pessimiste car il ne dédouane pas pour autant les agresseurs russes.

Chomsky néglige peut-être un élément. C’est grâce à son pouvoir de nuisance nucléaire que Poutine maintient des exigences comme cette « ligne rouge ». Si la Russie n’avait pas hérité de l’URSS … un stock faramineux de têtes nucléaires, elle serait un pays ordinaire et une puissance moyenne —en dépit de son étendue géographique— qui ne contesterait pas la souveraineté de ses voisins.

La possession de cette puissance nucléaire combinée au nationalisme slave de Poutine —que l’on se rappelle de la formule tristement [celēbre de Mitterand sur le nationalisme— forment une association délétère dont nul ne peut prédire les méfaits. Et Chomsky a hélas raison d’invoquer avec discrétion certaines « cendres ». Celles qu’on voyait dans Malevil :)

Tous les États dotés de ces moyens dits de dissuasion peuvent à terme à l’issue de crises institutionnelles, de révolutions ou de coups d.État, voire de leader dérangé … ou de théocrate apocalyptique se transformer en voisins dangereux. Même la France !

[Marc]

c'est qui Chomsky? celui de Chomsky and Hutsch?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky
Une petite idée....

[ege]

je plaisantais!
pour l'étatzunien moyen, c'est le diable personnalisé, un extrémiste prie que les "socialists"

[plumee]

un extrémiste prie que les "socialists"

Ça prie, un extrémiste? :shock:

[Marie_May]

"pire"... Plume, il voulait écrire "pire". :lol:

Juste un mot pour répondre à Claude sur le fait qu'il n'essaie pas de choisir entre deux camps mais de comprendre. C'est faux, Claude. Tu choisis. C'est pour ça que je m'en mêle, tu n'es absolument pas neutre, tu choisis, tu prends partie, ça se sent très fort dans tes écrits. Si tu ne t'en rends pas compte, c'est tout de même dommage pour toi. Et c'est irritant, pour moi au moins, que tu te retranches ensuite derrière ta comprenette...

[Claude]

MM. Chacun de nous a l’impression d’être impartial, c’est humain.

Pose-toi la question : «  Mais pourquoi tant d’ anciens pays de l’Est avaient-ils hier manifesté ? … et manifestent-ils aujourd’hui ? …… …le désir d’ adhérer à l’OTAN ??? »
.
.
Ége : Dire qu’on est « pour la paix », sans dénoncer l’invasion, en ce moment, c’est — :?: — insuffisant. C’est comme être malade et ne pas consulter ou refuser l’ordonnance. :D
.
;)

[Claude]

Psitt !
Maintenez les précautions, les gestes-barrières et le masque en lieu clos. J’apprends que plusieurs de nos connaissances sont virulés. La pandémie persiste.

[Marc]

Chacun de nous a l’impression d’être impartial, c’est humain.
.

Complètement d'accord avec Marie-May.
Personnellement, je ne suis pas impartial, je m'engage toujours. Sauf lorsque je ne connais pas le sujet.
Mais je choisis en conscience et je le dis.
Noam Chomsky à une vision politico-philosphique qui m'interpelle énormément et j'ai confiance dans son analyse parce qu'elle touche cette partie de moi qui demande raison, qui demande de la justice. Ce sentiment qu'il faut sortir par le haut de cette guerre et donc en comprendre les mécanismes.
Échanger avec les autres est nécessaire, mais j'annonce toujours la couleur. C'est profitable à tous.

[Marc]

Noam Chomsky écrit bien.

Je ne sais pas s'il écrit bien, mais ce qu'il dit me touche au fond de moi; après, je raisonne je construis...

[Marie_May]

Claude, je n'ai pas prétendu être impartiale. J'ai dit que tu ne l'étais pas. J'ajoute que je sais bien que tu essaies de comprendre. Mais en le faisant tu es bel et bien déjà d'un parti. Bon c'est ton droit, mais j'aimerais que tu ne fasses pas comme si...

Cela dit, je te signale que j'ai été élevée dans le rejet du communisme bolchévique, pour cause de trahison et en Russie et en Espagne. Je n'ai pas besoin de me demander, je sais quelles sont les raisons qui poussent les états de l'ancien bloc de l'Est à être anti-russes. Mes deux copines polonaises exècrent les Russes et la Russie et c'est difficile de leur faire garder raison. J'ai aussi une nièce qui ne peut pas supporter quoi que ce soit qui ait à voir avec l'Allemagne parce que son père a été torturé par la Gestapo pendant la guerre. C'est commode quand la famille de notre gendre vient d'Allemagne....

Cela dit encore, je dénonce absolument l'invasion et la guerre menée à l'heure actuelle en Ukraine, comme d'ailleurs toutes les autres.

Je dis seulement que l'autre partie n'est pas innocente.

Et être pour la paix me semble être toujours suffisant en soi.
Il me semble aussi que si un type entre chez un voisin à toi et se met à lui casser la figure, et que tu veuilles s'interposer - ce qui serait courageux mais un peu dingue - tu ne lui donnes pas un couteau pour se défendre, tu empêches le sale type de lui taper dessus. Non ?

[Marie_May]

Je n'ai pas encore eu le temps de lire l'article de Chomsky que Marc a posté, mais j'ai lu plusieurs de ses écrits, et c'est le moment ou jamais d'écouter un type comme lui.

[xyla56]

comment tu fais pour l’empêcher de taper?

[Claude]

J’ai peur que ça ne soit pas aussi simple que ça dame MM. Comparer l’envahissement de tout un pays par une armée ordonnée avec l’intrusion d’un quidam chez un voisin, c’est léger. L’analogie ne fonctionne pas.

J’avais apprécié —je l’ai même écrit— l’historique fait par Chomsky quand il charge des responsables nord-américains juste après l’effondrement de l’URSS. Ces responsables auraient peut-être dû s’y prendre autrement.

Note bien que j’ai écrit « peut-être » parce que mes connaissances sont vraiment faibles.

Mais il y a un monde entre ce passé foiré ou foireux, et ce qui se passe aujourd’hui. Il y aurait plus de deux millions d’Ukrainiens sur les routes pour fuir l’enfer de chez eux. Des commentateurs évoquent les tactiques russes employées à Grozny et à Alep et qui consistent à taper sur les populations civiles.

Que je sache l’OTAN ne bouge pas.

Je dois cesser d’ecrire, j’ai des pbs avec internet ce soir

[Marie_May]

Xyla, je ne sais pas, tu as une idée ? moi je suis loin d'être suffisamment courageuse et pas assez folle pour m'interposer entre deux voisins qui se battent. Même si l'un est l'attaquant. Mais demande à Claude, lui, il a l'air de savoir.

[xyla56]

il m'est arrivé de me retrouver entre un mec armé d'une arbalète et sa femme, ben j'en menais pas large... avec l'aide mon mec, à force de discussion à très haut niveau de décibels, on a réussi à sortir la femme de cette situation.
En cas de gros stress, je suis capable de tenir tête à un furieux (et d'en prendre aussi plein la gueule dans la foulée) :evil:

[plumee]

Ma nausée devient permanente…

https://www.courrierinternational.com/a ... t-datacama

[ege]

ah qu'on peut être fier de notre société de conso, commence à me demander si la terre ne s'en sortirait pas mieux sans l'humain!
le nouveau tsar aurait il tout compris?

[PatriciAndree]

Et ce n'est pas la seule décharge à travers le monde.

[Marie_May]

avec l'aide mon mec, à force de discussion à très haut niveau de décibels, on a réussi à sortir la femme de cette situation.

et donc sans armer sa femme. C'est ce que je voulais dire, mais il semble que ma comparaison était trop légère.

En revanche, Claude peut faire des comparaisons incomparables de justesse, comme celle-ci :

Dire qu’on est « pour la paix », sans dénoncer l’invasion, en ce moment, c’est — :?: — insuffisant. C’est comme être malade et ne pas consulter ou refuser l’ordonnance.

Perso je n'ai pas compris du tout ce que tu veux dire, d'autant que je n'arrête pas de souligner depuis le début que l'invasion de l'Ukraine est inadmissible, que quiconque se lance dans la guerre elle-même est le coupable en tous les cas de figure.

[Claude]

… je n'arrête pas de souligner depuis le début que l'invasion de l'Ukraine est inadmissible, que quiconque se lance dans la guerre elle-même est le coupable en tous les cas de figure.

Euh ? Même les Ukrainiens ?
Faudrait pas qu’ils résistent ?
:oops:

****
( Corrigé par rajout de la citation ).

… l'invasion de l'Ukraine est inadmissible, …
.

.
C’est inadmissible ? Oui mais c’est la réalité.

[Chichinette 11]

Pour changer de thème 2 minutes :
KeChoizir

Gaspillage

[PatriciAndree]

Des coups de pied quelque part se perdent.

[Marie_May]

OUI CHANGEONS DE SUJET.