Coronavirus Covid-19

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Marie_May
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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 05 janv. 2022, 20:34

Bravo Plumix et merci pour ton dernier message...!

Cela dit, je voudrais dire, Claude, que si je suis vaccinée, ce n'est par solidarité citoyenne ni par altruisme moral ou autre... mais pour continuer à aller au cinoche, au théâtre et à prendre le train.
Je l'ai fait aussi, comme en son temps, j'ai fait vacciner mes enfants pour qu'ils aillent à la communale sans se faire emmerder. Je les ai d'ailleurs aussi faits vacciner contre la tuberculose - bcg, même si ce n'était plus obligatoire à l'époque - parce qu'il y avait eu des primo-infections dans la famille. Et que puisque la maladie avait pratiquement disparu de nos contrées, c'est que tout de même on pouvait lui faire confiance.
Mais je ne l'ai pas fait parce que je suis persuadée que c'est tout à fait sûr. On est sûr de rien dans ce bas monde.
C'est un progrès très probable. C'est tout.
Pour le vaccin contre le covid, on n'est encore moins sûr.

Quant à ne pas comprendre pourquoi les gens n'ont pas confiance, c'est pourtant pas très compliqué. Comment faire confiance aux laboratoires quand leurs dirigeants se conduisent comme des gougnafiers menteurs et avides de pognon (Est-il encore nécessaire de donner des exemples ? dans ce cas, se rapporter aux dernières nouvelles de Sanofi). Pour ce qui est de faire confiance aux messages des gouvernants passés et présents, à leurs tâtonnements divers et variés, aux règles qu'ils imposent actuellement avec le doigté et l'élégance que l'on connaît, aux diverses façons d'aller toujours plus avant dans le tout sécuritaire en tirant parti du "terrorisme" et des problèmes sanitaires, etc. etc. Je comprends tout à fait qu'un certain nombre de réfractaires préfèrent se réfugier dans une idéologie où la vie saine, l'air pur et les fleurs de bach tiennent lieu de vaccination. C'est un choix libertaire - que je n'ai pas fait en l'occurrence parce que comme je l'ai dit, je n'ai pas envie de m'emmerder avec les inconvénients qu'ils impliquent et que je ne crois pas aux bienfaits des fleurs de bach - mais qui n'est pas difficile à comprendre. Il n'est nullement nécessaire d'écouter pour ça les élucubrations des complotistes de droite sur internet.

ege
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Re: Coronavirus Covid-19

Message par ege » 05 janv. 2022, 20:55

il y en a même un de ces élus qui a cité Berthold Brecht en racontant que lorsque les gouvernants avaient perdu la confiance du peuple, ben, fallait révoquer le peuple et en élire un autre!

Plumix
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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Plumix » 06 janv. 2022, 10:40

Voilà ce qui vous attend si vous ne vous vaccinez pas!
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Marie_May
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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 06 janv. 2022, 10:56

:lol: :lol: :lol:


Je suis vraiment contente de voir que tu es en pleine forme, Plumix....

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Plumix » 06 janv. 2022, 14:13

Merci😘

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 06 janv. 2022, 14:31

MM,

Tu vas au cinoche, au spectacle, tu voyages en train. Tu as conservé une vie sociale riche. OK . (moi pas du tout, mais c’est un autre pb).
Quand tu as reçu de la famille pour les fêtes, n'étais-tu pas un peu plus rassurée d’être vaccinée pour ne pas contaminer les tiens ? Moi, à ta place, je l’aurais été. Je suppose que tu as oublié de le mentionner.
:mrgreen:

Oui, rien n’est sûr à 100% et c’est ce que disent les professionnels faisant autorité si on les écoute bien.
:mrgreen:

À ma connaissance, mis à part le vaccin contre le tétanos laquelle maladie ne se transmet pas d’un individu à un autre —ce qui fait du vaccin contre le tétanos un vaccin au bénéfice exclusif du vacciné—, ……… les autres, les nombreux autres vaccins contre des maladies dites contagieuses, transmissibles d’un individu à l’autre, protègent peu ou prou à la fois le vacciné et ses contacts. Soit une facette « égoïste » et une facette « altruiste ».

Sauf erreur, le vaccin contre la rubéole injecté à tous ne protège pas le vacciné de la maladie mais seulement les femmes enceintes. Ce serait donc le seul vaccin altruiste à presque 100%.

Mais le plus souvent, la rubéole passe inaperçue, et la personne malade ne sait pas qu’elle contamine son entourage. Or, la rubéole est très grave pour une femme enceinte qui n'est pas immunisée: le virus infecte le bébé et peut provoquer une fausse couche ou des malformations graves (malformation cardiaque, cécité, surdité, retard mental, etc.), voire mortelles.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 06 janv. 2022, 14:45


Pour ce qui est de faire confiance aux messages des gouvernants passés et présents, à leurs tâtonnements divers et variés, aux règles qu'ils imposent actuellement …
Quant aux tâtonnements divers et variés des politiques, ils n’ont rien de répréhensibles compte tenu de la relative lenteur de « la science » à établir des certitudes opérationnelles. Les scientifiques tâtonnent forcément. Les autorités politiques aussi.
Qu’on regrette cette lenteur, OK, mais adresser des reproches c’est osé !

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par ege » 06 janv. 2022, 14:47

canta? se canta que cante, canta pas per ieo, ......................

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 06 janv. 2022, 16:24

Ce n'est pas leur lenteur que je regrette c'est le ton toujours définitif et intempestif de leurs discours. Ils sont incapables d'admettre s'être trompés et administrent leur charge avec toujours les mêmes certitudes. D'où la méfiance des foules.

C'est à ça que je répondais, pas au sujet du vaccin qui ne me rassure que moyennement.
Et franchement, j'aimerais qu'on parle d'autre chose. Mais dans ce cas, je pourrais aller voir ailleurs vu que c'est l'endroit adéquat. Seulement il y a des choses que tu dis à ce sujet qui me font parfois sortir de mon silence

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 07 janv. 2022, 10:17

Rediffusion de :
Anti Vax : les marchands de doute
France5,

Des Ardéchois !

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 07 janv. 2022, 12:16

Marie_May a écrit :
06 janv. 2022, 16:24
Ce n'est pas leur lenteur que je regrette c'est le ton toujours définitif et intempestif de leurs discours. Ils sont incapables d'admettre s'être trompés et administrent leur charge avec toujours les mêmes certitudes. D'où la méfiance des foules.

C'est à ça que je répondais, pas au sujet du vaccin qui ne me rassure que moyennement.
Et franchement, j'aimerais qu'on parle d'autre chose. Mais dans ce cas, je pourrais aller voir ailleurs vu que c'est l'endroit adéquat. Seulement il y a des choses que tu dis à ce sujet qui me font parfois sortir de mon silence
intempestif et oppressif...il n'est que de lire les consignes données aux enseignants le jour de la rentrée....
ajoutez à cela les dernières décisions qui nous mettent dans un schéma coercitif. En fait, la pandémie leur sert de planche de salut pour mater les récalcitrants et plus amplement ceux qui osent douter. Lire ce qui suit pour percevoir l'intention, j'ai compris en outre qu'ils se moquent de savoir si la maladie progresse ou non : https://www.service-public.fr/particuli ... or=EPR-100
Nous passons de l'ère de l'information à celui de la répression. L'année 2022 sera à cette image.

Et puis pour confirmer ce que je dis au-delà de la pandémie, l'autoritarisme se pointe, répressif, concernant les pesticides tueurs (message de Pollinis), que vous devez absolument lire : (source : https://www.anti-k.org/2022/01/06/lagro ... -de-letat/ )
Chère amie, cher ami,

Main dans la main avec l’Etat, l’agro-industrie a franchi une étape décisive pour assurer sa mainmise sur la production alimentaire et perpétuer l’utilisation de pesticides hautement toxiques qui ravagent le vivant à une vitesse sans précédent : obtenir la surveillance et la mise au pas de ses opposants… grâce à une cellule de gendarmerie spécialement dédiée !

Des gendarmes, censés assurer la sécurité de la population et veiller au respect de la loi, qui se retrouvent à traquer des militants et associations écologiques au profit des firmes agrochimiques…

Ce n’est malheureusement pas un scénario de science-fiction : la cellule s’appelle Déméter, elle a été créée par le ministère de l’Intérieur en accord avec les grands syndicats de l’agriculture industrielle en octobre 2019 (1).

Et les associations comme POLLINIS, qui remettent en cause le modèle agricole intensif et dénoncent ses conséquences sur les écosystèmes, sont directement dans sa ligne de mire.

Surveillance abusive, visites musclées et interrogatoires à rallonge forment une panoplie d’instruments répressifs que la cellule de gendarmerie Déméter utilise contre tous ceux qui se mettent sur le chemin de l’agriculture intensive (2).

Son but est hautement idéologique : de récents événements ont démontré que faire un reportage sur l’écologie, répondre simplement aux questions d’un journaliste ou organiser un débat local sur les pesticides suffit pour être inquiété par Déméter (3)…

Une force policière mise au service de l’agrobusiness, pour aider les firmes à étouffer le débat sur la contamination généralisée de la nature par les pesticides, d’ores et déjà présents dans 100 % des sols (4) et 80 % des masses d’eau souterraine (5)…

… tout en maximisant les juteux bénéfices qu’elles opèrent sur la vente de produits extrêmement toxiques et cancérigènes (6)…

… c’est tout à fait inacceptable, et antidémocratique !

Pour couper court à cette dérive totalitaire, et empêcher au plus vite Déméter de sévir contre ceux qui se battent pour l’intérêt général, POLLINIS a saisi la justice aux côtés de l’association Générations Futures. Mais, nous le savons, nous nous attaquons à des géants !

Main dans la main, État et représentants de l’agro-industrie tiennent la matraque pour réprimer journalistes et citoyens qui oseraient critiquer le modèle agricole industriel ou révéler ses conséquences mortifères sur le vivant.

Le dossier de presse du ministère de l’intérieur est on ne peut plus clair : Déméter a tout pouvoir pour punir les « actions de nature idéologique » et les « simples actions symboliques de dénigrement du milieu agricole » (7).

Nous devons impérativement leur barrer la route, en défense de tous ceux qui se battent pour vivre dans un environnement sain, respirer un air sans pesticides, sauvegarder les services que les insectes rendent à l’Homme et à la nature, et lutter contre l’extinction sans précédent des pollinisateurs domestiques et sauvages (8).

Pouvons-nous compter sur votre soutien dans cette bataille ?

Face à un ministère de l’Intérieur qui a décidé de dévoyer sa mission au profit des tenants du modèle agricole dominant – et au détriment du vivant…

… nous devons constituer une contre-force massive et solide, et bâtir un dossier juridique en béton armé pour forcer la justice à rétablir nos droits démocratiques fondamentaux – pour continuer à défendre et protéger notre environnement et les milliers d’espèces vulnérables et indispensables qu’il abrite.

Si vous le pouvez, SVP aidez-nous par votre don à empêcher les firmes d’imposer leur loi au détriment des pollinisateurs et de l’intérêt général :

► JE FAIS UN DON

L’industrie agrochimique n’en est pas à son coup d’essai pour museler ses opposants et bafouer le droit des citoyens à défendre leur environnement :

Tentatives d’intimidation, calomnies et procès-bâillons aux coûts exorbitants sont déjà le lot commun des lanceurs d’alerte et des associations qui osent exposer les secrets toxiques des géants agro-industriels :

Des producteurs de vins ont réclamé 500 000 euros de dommages et intérêts à l’association Mouvement pour le Droit et le Respect des Générations Futures (MDRGF), après la parution d’une enquête sur l’omniprésence de pesticides dans les raisins de table (9), à l’insu du consommateur et dans des concentrations parfois illégales ;
Valérie Murat et l’association Alerte aux toxiques ont été condamnées à 125 000 euros de dommages et intérêts (10) pour avoir révélé la présence de substances cancérigènes, de perturbateurs endocriniens et de pesticides dangereux (SDHI) dans des vins pourtant détenteurs du label « Haute valeur environnementale » ;
Une ONG allemande, l’Institut de l’environnement de Munich, et un particulier autrichien, Alexander Schiebel, se sont retrouvés devant les tribunaux après avoir déployé une affiche dénonçant l’utilisation excessive – jusqu’à 20 fois par saison – de pesticides sur les plantations de pommes de la région Sud-Tyrol, en Italie. Une peine de prison et plusieurs millions d’euros de pénalités sont en jeu suite aux plaintes de plusieurs centaines d’agriculteurs et du ministère italien de l’Agriculture…

Avec la création de la cellule Déméter en France, l’agro-industrie consacre sa toute-puissance : ses intérêts font désormais office de loi, et tous ceux qui empêcheraient le business de fructifier seront à ranger dans le camp des délinquants.

C’est une menace extrêmement sérieuse et inquiétante pour la démocratie et la liberté d’expression, sans lesquelles POLLINIS ne peut mener le combat pour enrayer l’effondrement de la biodiversité et mettre un coup d’arrêt à la contamination globale de l’environnement par des pesticides volatiles, persistants et mortifères pour le vivant.

Pour rétablir nos droits, et empêcher au plus vite la dangereuse privatisation des moyens répressifs de l’État par l’industrie, en violation de tous les principes démocratiques fondamentaux censés garantir aux citoyens les droits et les moyens de s’informer et d’agir, POLLINIS a fait appel à Maître Corinne Lepage, avocate spécialiste des questions environnementales, pour déposer une requête au tribunal administratif de Paris et dénoncer l’illégalité de la convention passée entre les syndicats de l’agriculture industrielle (FNSEA et JA) et le ministère de l’agriculture pour créer Déméter – sur trois fondements :

>> Atteinte à la liberté de communication et au secret de l’instruction et des enquêtes ;

>> Rupture de l’égalité entre les syndicats agricoles représentatifs ;

>> Délégation grave des missions de police administrative à des acteurs privés.

Alors que l’audition approche à grands pas, notre association doit réunir le soutien de tous les citoyens qui ont à cœur de préserver les libertés d’expression et d’information pour obtenir la dissolution immédiate de Déméter !

Aidez-nous à rétablir le droit et la démocratie et rassembler les fonds nécessaires pour mettre toutes les chances de notre côté dans cette procédure longue, coûteuse, mais indispensable pour protéger les défenseurs de l’environnement que les géants de l’industrie veulent réduire au silence.

Entre l’utilisation des lois commerciales et du « secret des affaires » pour traîner les lanceurs d’alerte en justice…

… et Déméter qui fait peser la menace d’une arrestation policière sur les opposants à l’agro-industrie…

… combien de temps pourra-t-on encore dénoncer et se battre contre l’empoisonnement des abeilles et du vivant par les pesticides ?

Le simple fait de rappeler les études scientifiques qui alertent sur l’urgence du combat en faveur de la protection de la biodiversité…

84 % de la production alimentaire en Europe dépend des pollinisateurs (14) ;
1 abeille sur 4 a disparu en 30 ans (15) ;
Et 100 % des pollinisateurs pourraient disparaître d’ici 100 ans (16).

… pourra-t-il bientôt valoir un rappel à l’ordre ou une arrestation ?

Déjà, dans le cadre de Déméter, les forces de l’ordre se sont présentées à une réunion de préparation de la « Semaine sans pesticides », ont interrogé pendant plus d’une heure le président de l’association Alerte Pesticides Haute Gironde à l’occasion des « États généraux des riverains », et ont convoqué un juriste de l’association Sources et rivières du Limousin à cause d’une interview où ce dernier s’opposait à la construction de serres industrielles…

POLLINIS, en menant la lutte à Paris et à Bruxelles pour réviser les procédures d’autorisation des pesticides, selon des critères qui retireraient du marché l’écrasante majorité des produits phares de l’industrie (18), en finançant des études démontrant la nocivité intolérable des pesticides et leurs dégâts sur la biodiversité (19), et en dénonçant l’étendue de la contamination de l’environnement par les pesticides, s’expose inévitablement aux foudres de l’industrie et aux couloirs des tribunaux…

Aujourd’hui, des milliers d’associations et militants sont menacés par des mesures répressives et des procédures abusives alors même qu’ils n’ont pas mené d’action violente ou illégale…

Cette situation ne doit pas être tolérée une seconde de plus : si vous le pouvez, soutenez notre association pour contester l’existence de Déméter devant les tribunaux et obtenir sa dissolution immédiate, pour permettre à notre équipe et à tous ceux qui se battent pour le vivant, de faire face aux attaques de l’agrochimie et continuer à agir en faveur de la biodiversité !

Merci par avance pour votre soutien.

Bien cordialement,

L’équipe de POLLINIS

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 08 janv. 2022, 13:14

Les enseignants doivent déguster en ce moment avec les directives qui sont données aux directions des établissements scolaires. Mais pas que, Marc !

Vouloir laisser de les écoles ouvertes qui avait marché l’an dernier
devient un pari plus difficile quand la nouvelle forme, plus contagieuse de la maladie, devient la réalité.


Maintenant la volonté de contester systématiquement toute mesure est de l’ordre de l’arrogance et de la suffisance. Mélenchon, s’il avait l’espoir d’être élu ne fanfaronnerait pas comme il le fait. Je ne développerais pas à nouveau ce point.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 08 janv. 2022, 16:52

C'est ton droit de penser que Mélanchon fanfaronne, mais il n'est certes pas le seul à contester.
Ci-dessus, c'est Marc qui conteste. Et moi aussi un peu plus haut (je te signale à tout hasard que je ne vote pas Mélanchon).
Cela dit:
Est-ce que tu veux dire que nous contestons "systématiquement" ? et que (relis ta phrase) nous sommes par conséquent arrogants et suffisants ?
Est-ce que ce serait juste que je te répondes que tu adoptes "systématiquement" des points de vue largement répandus dans les médias au point que je me demande parfois s'il y aurait pas de l'écho sur le forum.... ?

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Chichinette 11 » 08 janv. 2022, 17:04


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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 08 janv. 2022, 17:51

En effet, Chichi. Changeons de sujet.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 08 janv. 2022, 20:33

MM. J’avais omis de préciser que je tentais de réagir brièvement d’abord au long message de Marc. Si je parlais de Meluche c’était logiquement pour me caler sur notre ami Marc.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 08 janv. 2022, 20:45

MM, je pensais à nos politiciens français. Il y a de la fanfaronnade à critiquer très fort la politique sanitaire actuelle (Pourquoi ? parce qu’il y a encore des …… inconnues.) Méluche comme Pécresse et tous les autre candidats et même mon candidat préféré fanfaronnent en laissant croire que eux feraient forcément mieux. Je ne supporte plus ce discours arrogant qui est le discours ( notàmment des actuels candìdats à la présidentielle) que j’entends le plus.

J’aimerais tellement que Jadot (mon préféré) abordent les réactions des autres gouvernements, notamment celles de nos voisins. De quoi relativiser, de quoi nuancer. Ce qui est le plus mainstream, c’est de rester hexagonal. MM, c’est ça que moi j?entends me plus.

Et pourtant, l’on devrait considérer que ce que font les autres pays c’est comme dans un laboratoire quand on cherche la meilleure méthode. : les expérimentateurs mènent plusieurs expériences simultanément en modifiant qq paramètres, et en fin de processus seulement on peut évaluer chacune des méthodes.

Je fatigue :oops:

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Chichinette 11 » 08 janv. 2022, 21:08

le plus mainstream, c’est de rester hexagonal.
Mainstream, je ne sais pas ce que ça veut dire. Il n'est pas hexagonal ce mot.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 08 janv. 2022, 22:38

Excellent !

:lol: :lol: :lol:

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 09 janv. 2022, 01:02


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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 09 janv. 2022, 09:43

Chichinette 11 a écrit :
08 janv. 2022, 21:08
le plus mainstream, c’est de rester hexagonal.
Mainstream, je ne sais pas ce que ça veut dire. Il n'est pas hexagonal ce mot.
Chichi. Au delà du très bon trait d’humour.

Mainstream = qui apparait (ou semble apparaitre) comme hégémonique dans l’ensemble des messages médiatiques.

L’ensemble des déclarations des politiciens me parait marqué a la culotte d’un profond nombrilisme. Elle entretient l'idée fautive que la France serait le centre du monde. Je retrouve cela sur tout l’éventail des candidats à la présidentielle depuis les trotskystes (je découvre qu’il pourrait y en avoir 3 :o cette fois-ci) jusqu’à Zozo el Facho.

Pour moi, c’est le trait le plus dominant associé à la fanfaronnade de ceux qui forcément feraient mieux !

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Plumix » 09 janv. 2022, 10:56

Mainstream = qui apparait (ou semble apparaitre) comme hégémonique dans l’ensemble des messages médiatiques.
Pitié! On a une langue magnifique avec tous les mots nécessaires pour remplacer tous ces anglicismes de bazar. Ras le bol😩

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 09 janv. 2022, 13:58

Comment tu dirais-tu, toi ?

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 09 janv. 2022, 14:01

Le mot m………… est apparu 25 fois dans ce forum. :mrgreen:

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 09 janv. 2022, 14:55

Je lis beaucoup d’articles publiés par Le Monde. Et souvent quelques contributions de lecteurs.

Voici une anecdote raconté par une contributrice nommée MAÏWENN à la suite d’un article sur la manif de samedi et donnant la parole longuement à plusieurs manifestants opposés à la politique sanitaire du gouvernement. On peut le lire en cliquant ici : https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... ons&page=2

;)

. Maïwenn … 09/01/2022 - 10H15

Rdv pour la troisième dose, jeudi midi. L'infirmier me pique, je lui dis que tous les ans, à l'occasion du vaccin contre la grippe, j'ai juste une petite douleur au bras. Sa réaction : " Mais pourquoi vous vous faites vacciner contre la grippe, vous êtes jeune ! ".

— Bah écoutez cher monsieur, j'ai des grands-parents, je côtoie des gens quotidiennement, ma mère est immuno-déprimée... mais c'est vrai, quoi, se faire vacciner pour protéger les autres, quelle idée ?

Que voilà un infirmier victime de la pensée individualiste qui est —à mes yeux et pour mes oreilles—
la pensée mainstream dominante de l’ opinion publique
et au cœur de notre société de consommation.
Cet infirmier me semble très représentatif du chacun pour soi qui est aussi —euphémisme—
une belle métaphore du libéralisme d’ambiance.

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