Coronavirus Covid-19

[Marie_May]

A mon avis, ce ne sont pas les Insoumis qui ont tort dans cette affaire, c'est Macron qui est têtu comme une mule. Le sujet est grave et il y a de quoi guériller.

[Claude]

Macron montre en effet un sacré entêtement mais tout son comportement ne manifeste pas une tendance autoritaire. Je vois plutôt des signes de faiblesse.
Il est dommage que L’opposition de gauche n’ait pas orienté son action pour démontrer la nécessité d’une VI° République, de renforcement du travail des députés, plutôt que cette dénaturation de l’action parlementaire et dévalorisation de la parole.

[Claude]

La pandémie est caractérisée. Et certains États plongent dans le renforcement des frontières et entretiennent un rêve de bunkerisation. En Europe, l’Autriche se ferme aux Italiens. La Pologne aussi se ferme. Dans cette logique, on devrait ne plus circuler et confiner des petits bouts de territoire. Ne serait-ce pas mieux d’isoler chacun de nos départements ? Moi je vais plaider pour fermer les frontières du Comté de Nice !

;) ;)

Et voici que l’Onc’ Donald se ferme aux Européens et tacle le virus venu d’ailleurs.

Au cours de son allocution de dix minutes, le président de la première puissance mondiale a qualifié le Covid-19 de « virus étranger »……

Doit-on être étonné de sa mentalité imprégnée de xénophobie ?

[Plumix]

Non! Il me fait penser à quelqu'un, mais qui, avec son sourire à l'envers :?:

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[Claude]

Je n’aime pas ma dernière phrase. Mal dit. Le sujet dépasse cette personnalité égocentrique. Oublions Trump.

Ce qui me parait essentiel est de constater qu’un leader, un chef d’État, alimente ainsi cette part de xénophobie, de peur de l'étranger, de l’Autre, un ressort qui peut tous se réveiller en nous. Un truc qui pend au nez de tous. Et là, le POTUS renforce chez ses électeurs cette part d’ombre égoïste qui divise, oppose les hommes. Et à terme, en tordant les faits, il se façonne des ennemis.

Cette affaire sanitaire révèle une certaine mentalité, une logique globale que je traduis comme ça :
— On fera des murs de plus en plus haut pour protéger ce qu’on appelle le Chez Nous.
— Puis on chassera Chez Nous les ennemis de l'intérieur.

:roll:

Que l’on fasse des quarantaines quand le mal est très localisé, c’est une chose mais quand les « frontières » de ces zones confinées ont failli, il faut penser autrement.

[Chichinette 11]

Un article de Ke Ke Choizir.

[Marie_May]

Merci, belle Chichi. Lecture bien utile pour rester les pieds sur terre.

[Claude]

Lecture très utile. À lire et à mettre en pratique. Et vive le savon.
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Pour moi, cette affaire est l’occasion de couper les ongles bien courts car même avec l’infographie publiée par Que Choisir, le nettoyage sous les ongles sans brosse dure est un pb.

[Claude]

Avec un décalage d’une semaine, on filerait vers un scénario à l’italienne. Protégeons-nous en étant prudent.

Un article que je viens de relire explique que le but pour les autorités sanitaires est sûrement d’ « aplatir la courbe » pour réguler l’afflux vers l’hôpital.

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Perso.
Hier soir, j’ai proposé mes services pour garder mes petits-enfants dans la capitale. J’attends une réponse…

[Claude]

Ce virus est un terrible révélateur de la fragilité des sociétés humaines.

Hier, il a induit pas moins qu’un krach boursier au niveau planétaire !

Ce que je sais d’un krach, c’est quand en Bourse il y a beaucoup de gens qui veulent vendre
mais que personne ne veut acheter d’où une baisse continue de la valeur de ces choses-là.

Ce que je ne sais pas, ce sont les autres mécanismes, ce qui en découle,
…… et au final, les conséquences sur la vie quotidienne de nous tous.

[Claude]

Pas besoin que je monte à Paris, et c’est pas souhaitable pour un gugusse de mon âge. :oops:
J’apprends que mon Parisien de fils devra télétravailler à partir de lundi
et que ses enfants seront contraints de rester à la maison.

Crèches, écoles, collèges, etc fermés.
Assemblées de plus de 100 personnes interdite.
Le pays entre en confinement.


:oops:

[Marc]

:evil: Des mesures financières pour sauver qui ? les entreprises !!!!
Macron a des choix très...ciblés...comme la suspension des cotisations sociales alors que c'est de ces cotisations dont a besoin l'HP !!! la BCE débloque (crée de la valeur monétaire) des fonds pour répondre à l'impact du covid 19, mais confie cet argent aux entreprises et aux banques, où va-t-il ? certains répondent "union sacrée !!! ça rappelle des choses...

Ce sont les services hospitaliers publics qui ont un besoin urgentissime de personnels et de moyens techniques appropriés, il faudrait 40 à 50000 postes et les moyens matériels susceptibles de répondre à la crise sanitaire et c'est possible. Les financements sont aisés à trouver. Par exemple, faire un moratoire sur la dette des entreprises (je dis bien des entreprises sur les investissments-réels-, pas "d'entreprises" alimentant la spéculation financière, en prenant soin de prioriser les pme) transférer une partie de ces fonds sur des financements vers l'HP.
Devant une situation qui n'est plus seulement une crise sanitaire, mais au contraire révèle l'instabilité financière, il importe de fermer le cotations et geler les avoir ds entreprises du CAC40. En effet la spéculation devient frénétique. Mais en observant a posteriori la finance internationale avait déjà dérivé, cela ne fait que plonger un peu plus vers le fond depuis 2008.

Toujours à propos des mesures gouvernementales, je remarque des incohérences révélant une démarche politique qui se sert du covid 19 comme contrepied à la contestation sociale et écologique. Exemple ? les rassemblements de plus de 100 personnes interdites mais les grandes surfaces et les grandes structures d'entreprises restent ouvertes, les transports comme les métros, bus ou RER restent en fonction, les rassemblements sociaux et manifs sont les cibles.

Je n'arrête pas de réécouter le discours de Macron et de décortiquer les intentions, faites-le aussi. Cette crise sanitaire montre en plein jour les choix économiques faits depuis des décennies, mais particulièrement depuis 3 ans :evil:

[Claude]

Marc,

A priori, je ne vois pas comment on peut sauver les salariés (du chômage ou de la faillite de leur entreprise)
sans sauver leur entreprise ! Il faudrait que tu présentes autrement cette problématique des aides. ;)

Ce sont les services hospitaliers publics qui ont un besoin urgentissime de personnels et de moyens techniques appropriés, il faudrait 40 à 50000 postes et les moyens matériels susceptibles de répondre à la crise sanitaire et c'est possible ………•

À terme, on est d’accord, il faudrait plus de moyens pour les hôpitaux.
La grève de plusieurs mois des médecins est encore dans notre esprit.


Tu as raison Marc de rappeler que les moyens actuels s’avéreront insuffisants (c’est la raison pour laquelle « on confine » c’est-à-dire qu’on essaie d‘ « aplatir la courbe ») ; voir graphique précédent. On apprend que les soins non urgents sont reportés à plus tard. Le personnel des cliniques sans salle de réanimation est invité a renforcer les hôpitaux. On découvre qu’il existe une réserve de médecins retraités, d’étudiants et qu’elle est convoquée ……… C’est vrai, les moyens des hôpitaux ont été compressés, mais ta remarque n’est pas la réponse appropriée pour aujourd'hui, pour cette semaine, et les semaines à venir. On ne trouve pas autant de personnel sur un claquement de doigts. Il doit falloir 10 ans pour former un médecin et des qq années pour une infirmière.

[Claude]

Ai Écouté sur LCI : paroles de médecins.
Le taux de mortalité (par exemple, 1%) sans connaître le taux d’attaque du virus est incohérent.

Merkel évaluerait le taux d’attaque à 70% en 2 ans. Pour une population de 100 millions, cela fait 70 millions.
Je calcule qu’avec une mortalité de 1% cela produirait 700 000 décès. :twisted: :twisted:

[Claude]

À tous.
Comment faites-vous pour vous adapter à cette situation dans la maison ?
Et ailleurs ?
Vous avez des idées à partager.

;)

Il faut pouvoir se laver les mains en entrant après avoir posé ses vêtements de sortie à l’entrée. Un flacon de savon est derrière la porte d’entrée sur un tabouret, et il y a de quoi poser ses vêtements.

Je mets dans la machine à laver les torchons, serviettes, gants tous les jours. Pas plus de 24 heures d’usage pour chacun.

[Claude]

Marc.
Quant à ce que tu dis sur l’Interdiction des manifestations qui serait la cible (cachée) des mesures annoncées, je ne comprends pas ton idée au regard de tout ce qui se passe. J’ai le sentiment que tu n’as pas pris conscience de l'évolution de la situation. Tu te rends compte qu’on nous demande de rester à la maison le plus possible, de vider les écoles, de rester à distance des gens, de teletravailler, etc !!!!

Ce matin, j’ai fait des achats à Le Roi Malin où il y avait foule. Les clients faisant de longues queues à la caisse étaient à moins d’un mètre les uns des autres. Et celui qui me précédait …… éternuait souvent ! Du coup j’ai cherché à comprendre dans quel sens courait le léger courant d’air. !

[Marie_May]

Je vous signale que les restaurants, cafés, cinémas et commerces non indispensables ferment à partir de ce soir minuit. Pas les banques... ni les stations services, ni les magasins d'alimentation. Faut se "distancier socialement", qu'il a dit Edouard.

J'ai appris ça ce soir à la sortie du cinéclub nouvellement créé à Entraygues (on a vu le film tunisien Adam comme premier film). Quand on l'a appris, on a d'abord un peu plaisanté, une personne a demandé si on ne pouvait pas voir une autre toile, là maintenant. Puis les gens (une cinquantaine qui avaient respecté les consignes en s'éparpillant dans la salle en essayant de laisser un siège libre entre chaque personne) ont commencé à se plaindre de ces mesures ; ça ne rime à rien... c'est disproportionné... on n'a jamais pris de telles mesures pour les morts par la grippe... le gouvernement a laissé son hôpital tomber en morceau et voilà le résultat...on ferme tout, sauf les bureaux de vote... on nous ment... le gouvernement est capable de nous raconter des bobards sur ce virus... il faudrait pas nous prendre pour des idiots ... etc etc.
Une vraie révolte. Jamais vu ça à Entraygues, petit village de centre droit.
C'est vrai que les spectateurs d'un cinéclub qui viennent voir un film tunisien de femme et sur des femmes, ne sont généralement pas des moutons bêlants et sont plus prompts à réagir - mais tout de même... C'était une vraie révolte.

La personne qui a démarré le cinéclub a quand même mis un frein en disant bien fort que son fils travaille aux urgences d'un centre hospitalier ce ne sont pas des bobards et que les morts s'accumulent. A partir de là les gens se sont un peu calmés.
Mais c'est symptomatique d'un sacré ras le bol, me semble-t-il.

Ce qui est sûrement vrai aussi, c'est que le gouvernement ne verra aucun inconvénient à en tirer tous les avantages possible. Confinés, "distanciés socialement", ne regardant plus que la télé, on évite peut-être la contagion, mais on est à la merci de nos dirigeants.

[Claude]

Râler.

Bravo pour l’idée de l’espacement des places au cinéma. Mais j’espère que ceux qui râlaient vont chercher à se mettre au courant. C’est facile de râler, de s’indigner mais c’est négatif si l"on ne fait pas ensuite l’effort d’entendre et d'écouter le point de vue des voisins.

Après l’épidémie italienne où l’on a vu des hôpitaux tellement dépassés que les médecins devaient choisir qui sauver ( :twisted: :twisted: :twisted: ) —ce qui est un dilemme de temps de guerre— voici que l’Espagne s’y met également. Je vous livre ceci :

l’Espagne se lance dans un confinement majuscule :

Le premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, a annoncé, samedi 14 mars au soir, la mise en quarantaine quasi-totale de l’Espagne, dont les habitants ne pourront sortir de chez eux que pour aller travailler ou d’autres raisons de première nécessité comme acheter à manger.

Cette mesure drastique rentre dans le cadre de l’état d’alerte décrété pour quinze jours dans le pays, le deuxième le plus affecté en Europe par l’épidémie avec plus de 5 700 cas.

L’Espagne, où plus de 1 500 nouveaux cas ont été enregistrés depuis vendredi soir, est le deuxième pays le plus touché par l’épidémie en Europe derrière l’Italie qui a déjà pris des mesures similaires. Au total, plus de 5 700 cas ont été détectés en Espagne et au moins 183 personnes sont mortes.

« A suivre obligatoirement »

« L’interdiction de circuler dans les rues (...) est à suivre obligatoirement à partir d’aujourd’hui », a déclaré M. Sanchez lors d’une allocution à la télévision. Les Espagnols pourront sortir de chez eux pour aller « travailler », « acheter le pain », aller à la pharmacie ou se faire soigner mais « pas pour aller dîner chez un ami ».

Le premier ministre socialiste a indiqué par ailleurs que l’ensemble des commerces n’étant pas de première nécessité seraient fermés dans l’ensemble du pays. Une mesure déjà prise dans plusieurs régions comme celle de Madrid, la plus touchée d’Espagne avec près de 3 000 cas. « Notre main ne tremblera pas pour l’emporter face au virus », a encore dit M. Sanchez.

Samedi soir, le premier ministre Edouard Philippe a pris des mesures similaires pour la France.


Le Monde

[Claude]

Et pendant ce temps, la stratégie du Royaume-Uni tranche par rapport aux pays qui mettent en avant une action de mise à distance des individus entre eux. Le gouvernement de BoJo favoriseraitla « herd immunity  » l’immunité du troupeau pour qu’une bonne partie de la population acquière une immunité pour les années à venir, il le fait en acceptant que meurent environ 1% de 60% de la population. :? :? :? Je ne vous fais pas le calcul !!!

Je peux vous en dire plus si vous le demandez. :?:

[Plumix]

Ce matin, à l'ouverture, on est sortis de notre trou pour descendre voter au village.
Déja quelques personnes,précautions maximum:
-Respect des distances de sécurité (avec des zones précises tracées à l'adhésif au sol)
-Lavage des mains.
-Présentation "optique" de la carte d'électeur.
-Mise sous enveloppe de la liste reçue à domicile (liste unique dans notre village) donc pas besoin de passer au confessional(pardon, à l'isoloir :) )
-Bulletin dans l'urne et signature du registre avec stylo perso.
-Eventuellement relavage des mains à la sortie.
Organisation sans faille! A voté :)

[plumee]

… sauf qu'on a appuyé avec notre mimine non protégée sur le poussoir du flacon de gel!

[Claude]

Sur le gel hydroalcoolique, une mise en garde (Entendue sur LCI).
Trop en user peut irriter la peau. Un médecin précisait avoir reçu des enfants avec les mains tellement abîmées qu’ il fallait prescrire une pommade cicatrisante.

Le gel c’est bien en l’absence d’un point d’eau où le savon n’est pas possible.
Partout où il y a un lavabo, le savon est la solution,
et la feuille de papier ménager pour se sécher et en protection au moment de couper l’eau
et juste avant la mise à la poubelle.
.
;)

[Marie_May]

C'est ce que nous a fait lire Chichi dans son lien plus haut. Est-ce bien la peine de répéter trois fois les mêmes choses. On n'est qu'une dizaine ici à lire. A t'entendre, il faudrait qu'on passe sa vie à ne penser qu'à l'hygiène de nos mimines...
Je voudrais tout de même rappeler aussi qu'il faut qu'on parvienne à une certaine immunisation. Comment le faire sans être un peu contaminé ?

[Claude]

Ai entendu plusieurs médecins dire que nos responsables et les médias avait fait l’erreur de comparer la maladie causée par ce nouveau coronavirus avec celle du virus de la grippe.

[Marie_May]

La comparaison vient de ce que la grippe cause aussi de très nombreux décès chaque année. Pas des symptômes.