Coronavirus Covid-19

[Marc]

Il faudra attendre un long moment avant d'avoir des infos plus précises. Mais elles viendront.

[Claude]

Ce n'est pas en terme d'Etat que je vois le problème, lequel est un outil politique. Que l'on s'en serve pour organiser tout le pays qu'il représente, c'est normal, que tout ne soit pas divulgué aussi.
Mais là comme pour d'autres questions, le pouvoir dominant se sert de cet outil à des fins de domination d'un système sur la société. La Chine est de ceux-là, idem pour la France quand bien même la structure et le fonctionnement diffèrent. D'où les silences des uns et les refus des autres.

.
Encore une fois, il y a un biais dans ton opinion, il est souligné par les caractères gras.
Le secret défense est un moyen de défense d’un État national parmi d’autres États nationaux d’abord.
On tait certaines choses aux pays voisins d’abord.

Les « fins de domination » que tu invoques sont une autre facette de l’État
comme grand liant d’un ordre établi quelconque
et quand je dis quelconque, c’est que la gamme d’ordres établis possible est grande.

Quand le régime politique est autoritaire, j’imagine que le couvercle qui retient les secrets d’État est plus costaud
comme en Chine. Je me demande si l’on saura jamais —avec confiance— ce qui s’est passé en Chine il y a un an et demi.
.
:oops:

[Marc]

Ce gouvernement se sert de tous les outils qu'il s'est approprié, le secret défense utilisé pour masquer ses incohérences sur la gestion de la pandémie....il fallait le trouver ! Quant à l'Etat autoritaire en France, les éléments se rassemblent.
Je doute sérieusement que l'on sache quoi que ce soit en Chine.

[Claude]

Marc :

…… masquer les incohérences sur la gestion de la pandémie …

Au final, je ne trouve pas que la conduite sanitaire du gouvernement français soit si mauvaise. Surtout quand on essaie de comparer avec les réactions de nos voisins. Tous les opposants qui en France ont fait au pouvoir de multiples procès en erreurs se sont plutôt déconsidérés. Sauf à prétendre que la situation n’avait rien d’inédit.

Tous ceux qui n’avaient pas compris que la situation était inédite et continuent à ne pas réaliser que nous vivons une pandémie d’une dimension inconnue depuis 1919 se sont ridiculisés en laissant à croire que eux possèderaient la méthode magique.

On avait commencé à beaucoup gloser sur les masques, certains pointaient des mensonges gouvernementaux vieux d’un an. Or le port de masque n’est devenu évident au niveau international qu’en Juin 2020, me semble-t-il.

On avait bien remuer la soupière avec le retard des premières vaccinations oubliant qu’il s’agissait plus d’une course d’endurance sur un long trajet que d’un 100 mètres.

Certains ont critiqué les commandes groupées de l’Union Européenne faisant croire que la solidarité intra européenne devait être sacrifiée, et qu’on aurait été mieux servis en faisant bande à part. Or cette initiative solidaire a été une réussite.

[Claude]

Certes le régime présidentiel de notre république évoque un régime républicain quasi monarchique, et j’aspire à un remodelage de notre constitution, voire à une nouvelle république. Qu’un homme presque seul devienne « le maître des agendas » est blâmable.
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Mais pas de là à imaginer un lien entre la France et la Chine.
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;)

[Chichinette 11]

Comme c'est étrange => comment influencer dans un sens.
Comme quoi, à force de lire, regarder, écouter tout et son contraire, ça fait des sujets de 44 pages ...

[Claude]

C’est pour cela qu’il faudrait faire le plus attention possible à l’émetteur. Savoir qui il est. A priori un inconnu doit faire … ses preuves, et evidemment afficher son nom et ses qualités.

Et personnellement, je me fie plus à des médias qui ont intérêt À VÉRIFIER
car s’ils se gourent, ils en paieront le prix en matière d’image et d’audience.
Des médias qui donnent les noms des auteurs et leur CV.

[Claude]

Allant dans le même sens que le lien de Chichi :
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
.

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[Marc]

Marc :

…… masquer les incohérences sur la gestion de la pandémie …

Au final, je ne trouve pas que la conduite sanitaire du gouvernement français soit si mauvaise. Surtout quand on essaie de comparer avec les réactions de nos voisins. Tous les opposants qui en France ont fait au pouvoir de multiples procès en erreurs se sont plutôt déconsidérés. Sauf à prétendre que la situation n’avait rien d’inédit.

Tous ceux qui n’avaient pas compris que la situation était inédite et continuent à ne pas réaliser que nous vivons une pandémie d’une dimension inconnue depuis 1919 se sont ridiculisés en laissant à croire que eux possèderaient la méthode magique.

On avait commencé à beaucoup gloser sur les masques, certains pointaient des mensonges gouvernementaux vieux d’un an. Or le port de masque n’est devenu évident au niveau international qu’en Juin 2020, me semble-t-il.

On avait bien remuer la soupière avec le retard des premières vaccinations oubliant qu’il s’agissait plus d’une course d’endurance sur un long trajet que d’un 100 mètres.

Certains ont critiqué les commandes groupées de l’Union Européenne faisant croire que la solidarité intra européenne devait être sacrifiée, et qu’on aurait été mieux servis en faisant bande à part. Or cette initiative solidaire a été une réussite.

ça mérite vraiment une réponse sur le fond, Claude. Je le ferai sur mon ilot de résistance bien sûr. Dans l'instant je n'ai pas trop de temps.

[Claude]

Je reviens sur la posture des opposants de tous bords. La plupart des critiques que j’ai entendues avaient un double sens. D’un côté une critique et de l’autre la conviction que « Moi/Nous aurions fait bien mieux ! « 

Remplace le Moi/Nous par qui tu veux parmi tous ceux qui montent sur leurs grands chevaux qu’ils soient à droite ou à gauche ou dans les extrêmes. Toi qui apprécies LFI, tu reconnaitras surement volontiers que les critiques LR ou RN montrent plus leur desir de pouvoir que leurs compétences.

Ce second message plein de morgue —Moi, je ferais mieux si j'étais au pouvoir—, je le trouve inaudible. Il n’est pas formulé, il est implicite mais on l’entend bien. Et l’ on comprend que celui qui le porte veut le pouvoir pour lui ou pour son groupe politique.

;)

Ceci dit, ce que je viens de formuler n’exonère pas Macron et ses équipes, ni son programme, ni les équipes qui ont précédé en ce qui concerne le fonctionnement global de la santé. Je suis hostile aux coupes sombres, aux diminutions de moyens. Il y a eu trop de programmes pour faire des économies dans le champ de la santé et reduire la voilure des services hospitaliers depuis plusieurs mandatures. Le numerus clausus est une vieille restriction pour limiter le nombre de médecins. Le salaire des personnels soignants qui n’est pas à la hauteur des enjeux devrait monter……

J’ai un souci. Dans toutes ces discussions entre nous, Marc, ton regard est trop souvent limité au cadre hexagonal. La France ce n’est pas le monde, et quand, en plus, on parle de pandémie et non plus d’épidémies localisées, ne pas prendre en compte ce qui se passe ailleurs, chez nos voisins, ça rétrécit le regard.
Par exemple prenons la question du nombre de « lits » de réanimation (je prends la précaution de mettre des guillemets car il doit bien y avoir qq personnes qui n’ont pas réalisé que dans le contexte hospitalier lit veut dire beaucoup de moyens humains et matériels). Un pays fait beaucoup mieux que la France c’est l’Allemagne. Il y a plus de « lits » de réanimation outre-Rhin. Mais ce différentiel ne garantissait a l’Allemagne qu’un répit plus long (mais pas énorme) dans le cas d’une courbe exponentielle. Les services hospitaliers allemands auraient été eux aussi sous tension si ce mystérieux virus avait « décidé » de sévir plus en Allemagne. Pour la premiere vague, le hasard a profité aux Allemands.

Certaines critiques ont fait les unes des principaux médias, et même souvent répétées, elles manquent de sérieux. En ce qui concerne, par exemple, la gestion des stocks de masque, je ne me souviens pas avoir entendu de mensonge gouvernemental à proprement parler. La jeune porte-parole dont le nom m’échappe (Sibeth …) avait raison de dire que (bien) porter un masque n’était pas facile. Aujourd’hui encore, tous les jours, je croise des gens qui oublie de le porter aussi sur le nez et qui donc arrosent de leurs expirations ceux qui les approchent. Visiblement ce n’est pas toujours facile de bien le porter. Enfin l'impérieuse nécessité de porter un masque n’était pas dans le consensus sanitaire au début. L’OMS qui avait un rôle de chef d’orchestre n’a reconnu cette nécessité qu’en juin (date à vérifier).

[Claude]

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TRIBUNE

Non à l’«apartheid vaccinal» mondial

Pour combler le fossé mondial en matière de vaccination, il est nécessaire d’augmenter les capacités de production afin d’exporter davantage de vaccins vers les pays les plus pauvres. C’est à la fois une obligation morale et dans l’intérêt de tous, selon Josep Borrell, vice-président de la Commission européenne.


par Josep Borrell, Haut représentant de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité et vice-président de la Commission européenne

publié le 29 mai 2021 à 18h49

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Fin mai 2021, seuls 2,1% des Africains ont reçu au moins une dose de vaccin contre la Covid-19. Nous devons combler le fossé qui se creuse en matière de vaccination entre les économies avancées et les pays en développement afin d’éviter ce que Tedros Ghebreyesus, le directeur général de l’Organisation mondiale de la santé, a qualifié d’ «apartheid vaccinal». C’est à la fois une obligation morale et dans l’intérêt de tous.

Dès lors, il nous faut agir au niveau multilatéral et à l’échelle planétaire pour accroître la production de vaccins et accélérer leur déploiement partout dans le monde. C’est la voie choisie par l’UE depuis le début de la pandémie. C’est désormais également celle retenue par les dirigeants du G20 lors du sommet mondial sur la santé qui s’est tenu à Rome le 21 mai.

La population mondiale ne sera pas vaccinée avant 2023

La pandémie continue de tuer des milliers de personnes chaque jour et, au rythme actuel, la population mondiale ne sera pas vaccinée dans son ensemble avant 2023. Or vacciner très largement cette population est le seul moyen de mettre fin à la pandémie. A défaut la multiplication des variants risque de compromettre l’efficacité des vaccins existants.

La vaccination est également un préalable à la levée des restrictions qui entravent nos économies et nos libertés. Ces restrictions pénalisent le monde entier, mais elles pèsent encore plus lourdement sur les pays en développement. Les pays avancés peuvent en effet s’appuyer davantage sur des mécanismes sociaux et des leviers de politique économique afin de limiter l’impact de la pandémie sur leurs citoyens.

Si le fossé mondial en matière de vaccination n’est pas comblé, il risque d’inverser la tendance à la baisse de la pauvreté et des inégalités planétaires observée ces dernières décennies. Une telle dynamique négative freinerait l’activité économique et accroîtrait les tensions géopolitiques. Le coût de l’inaction serait à coup sûr beaucoup plus élevé pour les économies avancées que ce que nous devrions dépenser collectivement pour aider à vacciner le monde entier. C’est pourquoi l’UE accueille favorablement le plan de 50 milliards de dollars proposé par le Fonds monétaire international dans le but de pouvoir vacciner 40% de la population mondiale en 2021 et 60% d’ici mi-2022.

Pour atteindre cet objectif, une action multilatérale étroitement coordonnée est nécessaire. Nous devons résister à la double menace que représente d’un côté la «diplomatie des vaccins», qui lie la fourniture de vaccins à des objectifs politiques, et de l’autre le «nationalisme vaccinal», qui consiste à réserver les vaccins pour son seul pays. Contrairement à d’autres, l’UE a rejeté ces deux approches depuis le début de la pandémie. Jusqu’à présent, nous sommes le seul acteur mondial qui ait vacciné sa propre population tout en exportant parallèlement de grandes quantités de vaccins et en contribuant de façon substantielle au déploiement des vaccins dans les pays à faible revenu. Les Européens peuvent être fiers de ce que nous avons accompli.

L’UE, productrice et exportatrice de vaccins

En 2020, l’UE a soutenu la recherche et le développement de vaccins à grande échelle et contribué de manière significative à la mise au point de la nouvelle génération de vaccins à ARN messager. L’UE est ensuite devenue un des principaux producteurs de vaccins contre la Covid-19 : 40 % environ des doses utilisées jusqu’à présent dans le monde sont produites dans l’UE. L’UE a également exporté 240 millions de doses vers 90 pays, ce qui correspond approximativement au nombre de doses que nous avons utilisées en son sein.

L’UE, avec ses États membres et ses institutions financières – ce que nous appelons l’«Équipe Europe» – a commencé également à faire don de vaccins à ses voisins dans le besoin, en particulier dans les Balkans occidentaux. Elle entend faire don d’au moins 100 millions de doses supplémentaires aux pays à revenu faible et intermédiaire avant la fin de 2021, comme convenu lors du dernier Conseil européen. Avec une contribution de 2,8 milliards d’euros, l’Équipe Europe est également le principal contributeur au dispositif Covax, qui permet aux pays les plus pauvres d’avoir accès aux vaccins. Environ un tiers de l’ensemble des doses Covax livrées jusqu’à présent a été financé par l’UE. Pourtant, cet effort est encore largement insuffisant pour empêcher que le fossé mondial ne se creuse en matière de vaccination.

Pour combler ce fossé, les pays disposant des connaissances et des moyens nécessaires devraient augmenter leurs capacités de production, afin de pouvoir à la fois vacciner leur propre population et exporter davantage de vaccins, comme le fait l’UE. En coopération avec les fabricants de vaccins, nous nous efforçons de porter les capacités de production de l’UE à plus de 3 milliards de doses par an d’ici à la fin de 2021. Nos partenaires industriels européens se sont engagés à fournir, avant la fin de 2021, 1,3 milliard de doses de vaccins à prix coûtant aux pays à faible revenu et à un prix réduit aux pays à revenu intermédiaire. Ils se sont également engagés à livrer plus de 1,3 milliard de doses en 2022, dont une grande partie sera distribuée par le dispositif Covax.

L’Afrique importe 99 % de ses vaccins

Tous les Etats doivent éviter les mesures restrictives qui perturbent les chaînes d’approvisionnement des fabricants de vaccins dans d’autres pays. Nous devons également faciliter le transfert de connaissances et de technologies, afin que davantage de pays puissent produire des vaccins. Pour notre part, nous encourageons vivement les producteurs européens à le faire, en particulier en Afrique. J’ai participé au sommet de Paris consacré au soutien financier à l’Afrique qui s’est tenu le 18 mai dernier. A cette occasion, les dirigeants du continent ont souligné que l’Afrique importe 99% de ses vaccins. Il faut que cela change. L’équipe Europe lance une initiative avec ses partenaires africains, afin de renforcer les capacités de fabrication de vaccins, de médicaments et de technologies de la santé en Afrique. Cette initiative bénéficiera d’un financement de 1 milliard d’euros provenant du budget de l’UE et des institutions européennes de financement du développement.

L’octroi de licences volontaires est le moyen privilégié de réaliser ces transferts de technologie et de savoir-faire. S’il s’avère insuffisant, l’accord sur les Aspects des droits de propriété intellectuelle liés au commerce (ADPIC) existant et la déclaration de Doha de 2001 prévoient déjà la possibilité de licences obligatoires. Selon certains pays, le recours à ces mécanismes de flexibilité demeure toutefois trop compliqué et trop lent. Afin d’accélérer ces transferts de technologie, l’UE présentera une nouvelle proposition dans le cadre de l’OMC au début du mois de juin.

La pandémie de Covid-19 nous a rappelé combien la santé est un bien public mondial. Notre action commune pour combler le fossé mondial en matière de vaccination contre la Covid-19 doit être la première étape sur le chemin de la véritable coopération globale dans le domaine de la santé prévue par la déclaration de Rome adoptée lors du sommet mondial sur la santé

[plumee]

Youpiiiiiiii! Nous voilà sauvés!

https://actu.orange.fr/societe/sante/un ... Bh98N.html

[PatriciAndree]

J'ai reçu ma première injection hier à la pharmacie du village. La deuxième c'est pour juillet.

[ege]

une pilule, comme avec les bébés!

[Claude]

Un livre sur Raoult :
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[Claude]

Le nombre de morts Covid d’un pays de 33 millions de personnes
vient de tripler après révision de la méthode de recensement !

https://www.20minutes.fr/monde/3051323- ... 000-180000

Après la question climatique qui met tout le monde — je veux dire tous les gens de toute la planète—, devant le même problème, avec ce virus, tous les pays sont devant un autre problème de dimension planétaire. Certes chaque pays conserve sa « souveraineté » et ses particularismes. Chaque région ou chaque pays développe des réactions, des initiatives dans un périmètre qui devient alors pour tous les « Terriens » comme un champ d’ expériences dont les évaluations doivent servir à mieux comprendre la situation. Et devraient servir d’enseignement aux « Terriens ». ;)

La réévaluation qui vient d’avoir lieu au Pérou est intéressante. Un obstacle —la méthode statistique employée jusque-là qui était peu fiable vient d’être améliorée— a sautė pour mieux comprendre ce qui se passe.

[plumee]

Je ne sais pas ce que vaut cette info. Je suis allée voir le site donné. Apparemment c'est juste mais je suis bien incapable de juger
et d'ailleurs tout ça me vide à un point qui commence à nécessiter que je me préserve de tout et
que j'apprenne à faire l'autruche en m'occupant uniquement de mes salades à repiquer et inch allah.


🔴 URGENT : L'OMS annonce que la présence de votre enfant à l'école compte comme un "consentement éclairé" pour la vaccination – la présence parentale "n'est dorénavant plus requise"
(Le document officiel complet de l'OMS (PDF) ⬇️ :https://t.co/dVUbRUo4ky

[Marie_May]

Ben, mais... c'était comme ça aussi quand je me suis fait vacciner contre toute sorte de choses à l'école communale, Plume. Et toi aussi, sûrement.
A l'époque, peu de parents grognaient d'ailleurs, on pensait d'abord à toutes ces maladies qui peuvent être mortelles pour des enfants mal nourris, comme ils l'étaient souvent après guerre. La moindre rougeole peut emporter un môme en mauvais état général.
Je comprends jusqu'à un certain point que certains se rebellent contre la vaccination automatique, devenue parfois inutile de nos jours.
Mais enfin, nous sommes dans une situation de pandémie que personne ne peut nier sans passer pour un aveugle. Alors, il me paraît compréhensible qu'on tente de créer cette immunité collective tant désirée qui la rendra ensuite inutile, elle aussi.
Il n'y a pas de raisons de te laisser "vider" comme ça ni préserver à tout prix. Ce prix-là serait tout de même élevé, tu ne trouves pas ?

[Claude]

Une des particularités de ce virus-là est d’être peu létal pour les très jeunes. Cette particularité est singulière dans le monde brutal des virus. Ce qui pousse sur le devant de la scène trois questions.

- La balance avantages-risques qui occupe à raison l’esprit en matière de vaccination des adultes n’est plus la même pour des enfants rarement très malades.
- L’acquisition de la fameuse « immunité de groupe » sera-t-elle atteinte et dépassée sans la vaccination des jeunes enfants ?
- Quelle est le niveau de vaccination nécessaire (j’ai entendu des chiffres différents) pour assurer cette immunité collective ?

[Claude]

Le site en référence se nomme SOTT. Il se présente comme celui des « gens qui pensent ». Bien que je ne sois pas certain de comprendre à 100% l’anglais ou l’américain, il me semble qu’il alimente l’idée d’un complot mondial visant à …… dépeupler.

Soyons logique. Si La Grosse Pharma veut se remplir les poches, elle préserve nécessairement la santé de sa clientèle pour continuer a en avoir des clients. Soit elle veut faire des coupes sombres, et alors elle perd des clients, et finit par écorner son image. Le « projet » de « dépeupler » serait donc financièrement aberrant.

En réalité, j’ai plutôt entendu dire qu’en contrairement à une idée reçue, les vaccins sont bien moins « rémunérateurs » pour le monde pharmaceutique que des médicaments chers que l’on doit prendre constamment.

[Chichinette 11]

Ouais, quand tu vas sur leur site, ça inspire tout sauf la sérénité Soot.

Bon sang, comment peut-on passer du temps à aller chercher ce genre de site, c'est vraiment vouloir se faire peur pour pas cher.

[Claude]

En haut de la page de SOTT.
= FOR PEOPLE WHO THINK (traduc : pour les gens qui pensent )

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Ça se présente comme le lieu des gens qui pensent. Les autres ne pensent pas, ils bêlent.
Ça cherche plus à recruter en flattant notre méfiance naturelle de discours + ou — officiels qu’à développer notre libre arbitre. Et pour nous, gens simple, ça tente d’utiliser notre réserve par rapport aux « élites ». Je trouve ce procédé méprisant pour leurs lecteurs. ;) Et in fine ça évite de présenter des argumentations solides.

Moralité (non alitée) : Méfiance des réseaux sociaux … sauf le nôtre. :lol: :)

[plumee]

Moralité (non alitée) : Méfiance des réseaux sociaux … sauf le nôtre. :lol:

:lol:

[Marie_May]

Quand on regarde les commentaires, il faut attendre le 5è pour trouver quelqu'un qui s'est donné la peine d'aller lire le texte de l'OMS. Et celui-ci donne une vision très claire des manières de contourner l'obstacle verbalement ou par écrit. Le texte dit simplement qu'en l'absence de l'une ou de l'autre, l'école estime que les parents consentent. Ce qui est très différent. Oui, ce Soot a un petit air parano, sinon complotiste.

[plumee]

Une entrevue de Luc Montagnier qui donne à réfléchir.
Je n'y comprends quasiment rien dans le détail, sinon que je fais quand même une certaine confiance
à un prix Nobel.

NB: ce n'est pas parce que je mets ici des informations que je les cautionne toutes totalement ou en partie,
mais parce qu'elles donnent un son de cloche différent du courant.

https://www.brighteon.com/7ee11b38-1d1c ... a88e10a306