Coronavirus Covid-19

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 20 juin 2021, 11:32

plumee a écrit :
20 juin 2021, 09:47
Marc
je n'ai reçu aucune liste de candidats,
Pour les régionales, nous non plus, mais je voterai quand même vu que je sais pour qui je ne voterai pas.
Vais pas laisser perdre une voix, fusse au nom d'un principe.
Déjà je suis déterminée pour une femme.
Crotte, voilà-t-y pas qu'on en a deux, qu'ont même pas été fichues de s'accoquiner. :roll
comme chez toi, Claude chanceux.
Finalement, je suis arrivé le premier au bureau de vote, j'ai dit que je n'avais reçu aucune liste officielle, départementales et régionales. Évidemment, j'ai demandé à qui fallait-il s'adresser pour protester et après une discussion un peu vive, j'ai opté pour un mail au préfet du département afin de signaler le fait, ce que j'ai fait dès mon retour. Bien sûr je savais pour qui voter. Comme apparemment le fait est beaucoup de listes ont eu des difficultés de tous ordres, il faut que les infos soient relayées.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 24 juin 2021, 13:26

Deux invités très intéressants dans l’émission Les Matins de France-Culture de hier, mercredi.

Titre:
Santé mentale : la tentation de l’auto-confinement avec Sophie Braun et André Comte-Sponville

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 24 juin 2021, 13:56

Formule entendue dans l’émission citée plus haut
le contre poison de l’impuissance autant individuelle que collective. Le bonheur n’ est ni dans l’avoir, ni dans m l’être mais dans l’agir, le faire, l’action. C’est un programme auquel j’adhère et que pour lequel je me décarcasse bien mieux que Ducros.

Une belle formule de Montaigne citée par m’invité philosophe, formule que je fais mienne :
Je veux qu’on agisse et qu’on prolonge les offices de la vie tant qu’on peut, et que la mort me trouve plantant mes choux mais nonchalant d’elle et encore plus de mon jardin imparfait.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 24 juin 2021, 15:25

Il faut avoir pour être......auxiliaires indispensables pour l'agir.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 26 juin 2021, 13:59

Personnelllement, c’est par la conjonction des trois, l’agir, l’être et l’avoir
que j’ai approché — peu de fois dans mes souvenirs — un grand bonheur. C’est l’agir qui était premier et déterminait l’être et l’avoir.

Je place dans l’ordre l’agir, l’être et l’avoir.
L’avoir arrive en dernier.


;)


Petit aparte. Quand on parle de ce qui motive la course au pouvoir de la plupart des hommes politiques,
la critique de la corruption arrive souvent en premier, je crois que c’est un point de vue arbitraire.

L’on dit facilement qu’ «  ils vont à la soupe « , en pensant qu’ils veulent avant tout se remplir les poches. j?imagine plutôt que beaucoup de politiques cherchent le pouvoir qui leur donne les moyens d’agir, de prendre des décisions. C’est probablement premier, ils apprécient sûrement un poste qui donne la satisfaisante sensation de l’action.
Puis vient l’importance de l’être, avec l’ amour-propre flatté, avec un égo caressé dans le bon sens du poil car l’on est sous les regards de foules de gens,
et en dernier pour un nombre limites de politiques, il y a l’avoir, l’enrichissement et les privilèges voire la corruption.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 27 juin 2021, 09:22

Continuez ã être prudent pour vous.

Pour vos proches, incitez-les à plus de prudence. Les voyages sont une mauvaise idée non pas à cause de traversées de frontières mais pcq voyager donne l’occasion de sortir d’un « périmètre de confort » où l’on a ses habitudes et une meilleure connaissance des foules, des lieux a forte fréquentation.
Je suis content que mon fils choisisse plutôt un séjour en pleine campagne plutôt qu’à l'étranger avec hôtel, etc …

;)

Quand au collectif, que dire ?

Pour le collectif. on pourrait avancer beaucoup de choses comme par exemple, la « libération » des brevets, ou des politiques d’ exportations massives de doses des pays du Nord vers le Sud, mais aucune mesure toute seule ne me parait suffisante. Par contre, c’est la vaccination de tous les êtres humains qui importe —enjeu principal qui entre en contradiction avec l’esprit individualiste dominant— et rapidement, c’ est-à-dire avant que l’apparition d’un variant encore plus transmissible (ou plus létal) ne devienne le maitre du jeu. Il y a là une course de vitesse.


Pour la prudence, voici un extrait de page du Monde (samedi).
C7356E33-06A9-410A-81FE-52D717D34853.jpeg
(1.24 Mio) Téléchargé 132 fois

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 29 juin 2021, 18:07

La contamination ne prend pas de vacances !

Selon les médecins entendus dans l'émission C dans l’air, ce soir,
le risque de contamination s’accroit avec les variants Delta qui se transmet plus vite.
Royaume Uni, Russie, Portugal sont dans le rouge.
Mon kiné a prévu de faire le touriste au Portugal. Je vais le lui signaler.

L’estimation du R0 de ce nouveau variant est entre 6 et 8. Soit un potentiel de 6 à 8 contaminations par une seule personne contaminée. :o Selon Pr Flahault.
.
Mon épouse me téléphone qu’elle vient d’aller à un enterrement dans un village bas-alpin
et que l’on se bise à qui mieux mieux puis qu’on pénètre en masse dans l'église sans masque.
Elle est restée à la porte.
.
:twisted:

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 29 juin 2021, 18:30

Si l’on a vacciné d’abord les personnes âgées, des études montrent que les transmetteurs sont des jeunes lesquels ont bien plus de rapports sociaux.
Pr Crémieux.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 30 juin 2021, 12:33

La vaccination actuelle permet-elle de luttter contre ce nouveau variant ? Pas certain.
Les réponses de l'Institut Pasteur :
Les chercheurs ont isolé le variant B.1.617.2 du SARS-CoV-2 à partir d’un échantillon nasal d’un patient ayant développé un COVID-19 quelques jours après son retour d’Inde. Les anticorps monoclonaux thérapeutiques, les sérums de personnes ayant été exposées précédemment au SARS-CoV-2 ou ayant été vaccinées, ont été utilisés pour étudier la sensibilité du variant aux anticorps neutralisants.

« Nous avons isolé une souche infectieuse du virus B.1.617.2 et utilisé un nouveau test de neutralisation rapide et semi-automatisé, mis au point dans notre laboratoire. Ce travail collaboratif et multidisciplinaire associe des spécialistes de l’analyse de l’évolution virale, de la structure des protéines et des virologistes de l’Institut Pasteur, avec des équipes hospitalières de l’HEGP, d’Orléans et de Strasbourg. Nous montrons que ce variant à propagation plus rapide, a acquis une résistance partielle aux anticorps. Par exemple, les sérums de patients ayant eu un COVID-19 et recueillis jusqu'à 12 mois après les symptômes ainsi que les personnes ayant reçu le vaccin Pfizer restent neutralisants, mais sont 3 à 6 fois moins puissants contre B.1.617.2, par rapport à B.1.1.7. En revanche, les sérums d'individus ayant reçu une dose d'AstraZeneca Vaxzevria sont peu ou pas du tout efficaces contre B.1.617.2 » précise Olivier Schwartz, co-principal auteur de l’étude et directeur de l’unité Virus et Immunité à l’Institut Pasteur.

Les chercheurs ont également montré qu’un anticorps thérapeutique, le Bamalnivimab, ne fonctionne plus contre cette souche, alors que Etesevimab, Casirivimab, et Imdevimab restent actifs.

Les chercheurs concluent que les mutations présentes dans le variant B.1.617.2 dans la Spike modifient potentiellement la liaison du virus à son récepteur et permettent d'échapper partiellement à la réponse du système immunitaire.


https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... -personnes

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 30 juin 2021, 12:48

Donc, la vaccination de tous —et de toute la planète— est primordiale
pour tenter d’empêcher l’apparition d’un variant encore plus transmissible
et nécessitant un vaccin différent. Plus le temps passe, plus cela peut survenir. Course de vitesse !

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 01 juil. 2021, 08:00

Jusqu'à de plus amples informations...

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 01 juil. 2021, 08:27

Évidemment. Sans informations à comprendre et digérer, l’on reste dans le domaine confortable des idées a priori, des opinions dominantes —il y en a plusieurs, et pas toutes convergentes—.

L’on ne pense vraiment qu’en acceptant d’en recevoir, et enfin penser c’est d’abord penser contre soi-même ……

Mais il y a un moment pour agir. Le temps perdu ne se rattrape plus. on est dans une phase d’action. Collectivement ! la vaccination se poursuit, nous sommes dans le temps de l’action. Et l’action, tout comme la lutte climatique, est planétaire ou elle n’est pas.

La réalité c’est également la difficulté logistique à vacciner qui peut être particulièrement dramatique dans les pays pauvres. L’un d‘eux, le Soudan me semble-t-il, vient de renvoyer le lot de vaccins donné par des pays riches en expliquant qu’il n’avait pas les moyens de les utiliser sur sa population.

:(

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 01 juil. 2021, 08:33

Marc.
Merci pour ton lien sur le flash info de l’Institut Pasteur du 28.06.21.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 12 juil. 2021, 07:45

La mono-stratégie vaccinale risque t-elle d’être pire que le mal ?
J’ai déjà entendu Christian Vélot du CRIGEN. Débat à écouter avec attention.
Sans être un scientifique, il y a là un double débat : celui des types de vaccins; celui de la (des) stratégie(s) politiques qui semblent être monopolisée par une vision unilatérale, en tout cas sérieusement balisées par des intérêts qui sont loin d'être scientifiques. En tout cas le monde scientifique va très mal avec la compétition.

https://www.francesoir.fr/videos-lentre ... ntiel-avec

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 12 juil. 2021, 09:24

Je reviens sur ce débat. Vélot pose la question du lien à faire entre variants et vaccination de masse. À réfléchir.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 12 juil. 2021, 11:07

Marc. Merci pour ce lien. Dommage que je n'arrive pas à accéder à une version simplement podcast pour ne pas avoir à subir une vidéo.

.

en attendant que je puisse l’écouter, et après avoir lu le texte de présentation …… une simple remarque. Il est difficile de parler de « vision unilatérale » tout court quand les réactions des uns, des autres, des décideurs de tant de pays voire régions différents est si variées au niveau de la planète. Sauf à vouloir faire intervenir des concepts tordus comme peuple vs élite(s). Ou la posture du critique qui invoque un « nous »+fantasmé » contre un « eux » bricolé.

Une autre remarque est que l’on est dans une phase d’action, une quasi situation de guerre qui impose une réaction martiale, le virus et ses dérivés sont maîtres des horloge. Ils tuent et invalident encore plus de monde avec les « Covid~longs », ils déstabilisent toutes les activités humaines essentielles …… ils imposent de courir, et de ne pas attendre d’avoir « la recette magique ». Il fàut bien faire qq ch. L’on doit avancer avec le misérable espoir de mieux comprendre ce qui nous arrive au fur et à mesure. Cette affaire est une leçon de pragmatisme. D’ailleurs tous ceux qui se sont engagés dans ces débats interminables et agressives et donc de façon non pragmatique, en lançant des anathèmes, des a priori, se sont considérablement dépréciés. Suivez mon regard.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Gus » 12 juil. 2021, 14:37

Après quelques recherches il apparat que Christian Vélot ferait parti des vaccino-septiques...
Le site "vite ma dose.fr" aurait été crée pour pirater le vrai site "Vite ma dose"(qui permet de trouver un créneau de vaccination) afin de diffuser cette vidéo.
Méthode de voyous qui ne me donne pas un grand crédit sur le personnage.
https://www.liberation.fr/checknews/vac ... RG6ASXFMA/

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 12 juil. 2021, 15:51

C'est assez curieux que lorsqu'un avis détonne sur la tendance, il est repeint en vaccino-machin. C'est une mode idéologique (prison) qui commence à devenir casse-c... et comme par hasard c'est toujours la même vision qui est exposée (une vision unilatérale).

Christian Vélot s'exprime là où c'est possible d'être entendu. J'avais publié cette intervention ici : (viewtopic.php?f=2&t=2098&start=850) et le journaliste de Libé livre le propos dans SON interprétation et ce n'est pas honnète. (il y en a une beaucoup plus longue que je ne retrouve plus.)

Avant tout, écouter ce que Vélot a à dire n'est pas un crime de lèse-machin. D'autant que dans son propos il ne fait que décrire l'état de nos connaissances et les différentes interprétations qui en sont faites. Ce qui n'est pas le cas de maints journalistes qui interprètent et classent, et ce n'est pas un travail de journaliste. La différence avec le journaliste de France-Soir qui interroge et fait parler sans interpréter, comparer.

Personnellement je ne suis ni pro ni anti, je suis pour l'écoute de tous ceux qui ont un avis éclairé sur la question du Sars cov-2 et un avis scientifique, c'est précieux. Etant moi-même vacciné sans trop savoir contre quoi finalement, j'ai aussi le droit de vouloir comprendre et malheureusement ce n'est ni à la télé, ni à la radio, ni dans la presse prisonnière de 8 ou 9 milliardaires que je vais entendre un avis différent voire discordant, chercher la raison de la prolifération des réseaux sociaux...ceci explique cela.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par ege » 12 juil. 2021, 18:40

vous faites comme vous voulez, mais, à titre informatif, j'ai décidé de me foutre complètement du cocovirus,

de toute façon, personne et surtout pas les experts autodésignés de tout poil, ne sait comment ça va dégénérer,
chacun y va de son couplet dicté par ses croyances, ses superstitions, des peurs, ses intérêts aussi,
les pro et anti vaccins sont sur le point de se foutre sur la gueule,
le conseil de défense a trouvé un bon moyen de se faire obéir,
le pékin moyen panique et déprime,
y bouge plus (et donc ne sent pas ses chaînes)

et en plus on regarde son nombril et pas celui des pays pauvres exclus de toute protection médicale

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Plumix » 12 juil. 2021, 18:52

Bien parlé Ege! Mais si tu crois que c'est comme ça que tu vas faire reprendre l'économie et continuer d'enrichir les nantis, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. :lol:
Franchement, quel mauvais esprit, que je partage totalement!😋

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Plumix » 12 juil. 2021, 19:00

cet aprèm, je suis allé voir un nouveau toubib (car je n'avais plus de médecin référent cause retraite) et O miracle, il ne m'a pas parlé de vaccin! Entorse à la déontologie ou scepticisme? :?:

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 12 juil. 2021, 23:37


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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 13 juil. 2021, 07:36

Plumix a écrit :
12 juil. 2021, 18:52
Bien parlé Ege! Mais si tu crois que c'est comme ça que tu vas faire reprendre l'économie et continuer d'enrichir les nantis, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. :lol:
Franchement, quel mauvais esprit, que je partage totalement!😋
Le monde médical est très partagé sur les vaccins qui utilisent les biotechnologies. Pourquoi les biotech plutôt que le vaccin à virus inactivé ? La réponse n'est pas seulement médicale.
L'abus de pouvoir de Macron obligeant les soignants à se vacciner ne va pas arranger les choses, l'obligation générale n'est pas loin.
J'ai retrouvé la conférence de Vélot du CRIIGEN qui est beaucoup plus développée, elle dure près de 3 heures je l'ai écoutée 2 fois et je recommence à partir de certains développements.
Je l'ai déjà dit mais je me répète : savoir et comprendre, c'est avoir l'esprit critique et malgré les avis contraires. Je me suis fait vacciner (il faut le dire sur des injonctions familiales!) et lorsque je précise que je sais pas contre quoi, j'en ai conscience d'après des symptômes qui se manifestent chez moi. D'autant que la musique sur une troisième dose montre bien qu'il s'agit d'une partie de poker dans laquelle je me trouve engagé....

......je reviens plus tard, il ne pleut plus, je vais sortir mon toutou !

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 13 juil. 2021, 12:08

Abus de pouvoir ?

Pour moi l’abus de pouvoir est celui du soignant qui refuse de se laver les mains pour soigner des blessés ou qui décide de s’exclure d’un dispositif de sécurité sanitaire quand il soigne des personnes fragiles et de patients qui espèrent que leur médecin ne soit pas une cause supplémentaire de maladie nosocomiale.

:oops:

Vieil adage : La liberté des uns est limitée par la liberté des autres.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 13 juil. 2021, 19:08

Tu oublies que dans ce petit jeu, certains se remplissent les poches ou remplissent les escarcelles de certains labos en utilisant leur pouvoir législatif - et pas d'autres.

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