Message par Marc » 28 août 2020, 15:16
Et même la nuit, dormir dans une pièce aérée est plus sain (tout au moins pour moi !), même par temps de gel (bon...-15°, d'accord il faut mettre un bonnet...), un simple filet d'air suffit.
En ce moment mes fenêtres de chambre restent grandes ouvertes la nuit, l'air frais rentre..
Claude, les connaissances humaines ne sont lacunaires que par le fait que nous progressons sans cesse.... là, on ne va pas ouvrir des fenêtres déjà ouvertes !
pour ce qui est le sens de la vie, ma réflexion est plus terre à terre, la question des croyances, religieuses ou philosophiques, c'est du même acabit. C'est à la fois du domaine de l'intime et du domaine sociétal.
Seulement il y a des principes fondamentaux, universels sur lesquels s'appuient nos connaissances et qui eux restent intangibles.
Ma réflexion est de mettre en lumière ce qui explique, en partie, les développements de pandémies, dont le covid. Je lie tous ces événements et ces situations à nos modes de vie, de consommations, de pensées. Nous disons depuis longtemps que nous allons dans le mur, image très suggestive, mais ça fait tellement longtemps que nous entendons cette réflexion que je me demande si nous ne sommes passés à travers depuis déjà un moment !!!
Dans ma façon de comprendre ces événements, les pandémies, dérèglements climatiques, effondrement de la biodiversité, productions agricoles, industrielles insensées....... ont une cause essentielle.
Nos modes de pensées traduisent en partie nos acceptations et/ou nos renoncements, si nous ne commençons à changer là, le néolibéralisme (pour le nommer par un seul mot) continuera à "œuvrer" dans le sens qu'il a toujours produit, c'est son rôle, ce pour quoi il existe.
La bourgeoisie ne tient que parce que nous n'offrons pas (suffisamment) une autre vision, d'autres propositions, c'est là que nos connaissances actuelles demandent à être revues sans doute....
par plumee » 29 août 2020, 11:28
Merci Marc pour ce discours lumineux que j'aurais été bien incapable de tenir.
Mais dont j'applique concrètement en permanence des mises en pratiques.
par Claude » 30 août 2020, 05:43
Plume,
Ce n’est pas si lumineux ou clair que cela. Les nombreuses expériences politiques révolutionnaires du XX° siècle
n’ont pas produit de miracle. Euphémisme. Cela devrait rendre méfiant. Cela devrait nous amener à exiger
des entités dites de « gauche », de savoir quelles précautions, voire quelles garanties l’on nous donne
de ne pas verser à nouveau dans l"ornière. Il faut être plus exigeants que nos grands-parents en ce qui concerne
les solutions, les « propositions » (sic).
par Claude » 30 août 2020, 05:58
Marc :
Claude, les connaissances humaines ne sont lacunaires que par le fait que nous progressons sans cesse……
Non, les connaissances humaines sont lacunaires parce que la réalité est complexe et que nos outils sont contingents.
Quant à la progression de la connaissance ce n’est que l’indice de la présence de l’histoire de l’esprit humain.
par Marc » 31 août 2020, 15:03
Claude a écrit : ↑
30 août 2020, 05:43
Plume,
Ce n’est pas si lumineux ou clair que cela. Les nombreuses expériences politiques révolutionnaires du XX° siècle
n’ont pas produit de miracle. Euphémisme. Cela devrait rendre méfiant. Cela devrait nous amener à exiger
des entités dites de « gauche », de savoir quelles précautions, voire quelles garanties l’on nous donne
de ne pas verser à nouveau dans l"ornière. Il faut être plus exigeants que nos grands-parents en ce qui concerne
les solutions, les « propositions » (sic).
.
:oops:
Désolé de gâcher ce moment d’euphorie.
Claude la transformation sociale est un long processus dont le temps long, individus que nous sommes, nous échappe....D'une manière ou d'une autre, peut-être es-tu encore ancré sur cette idée du "grand soir" ? (c'est pourtant une vision purement bourgeoise.)
Succédant à l'aristocratie, la bourgeoisie a mis des siècles à s'établir, prenant sa place dans les structures de la société aristocratique, jusqu'à peu à peu être dominante, instituant ce qu'il est convenu d'appeler l'économie de marché....au point de bousculer les structures séculaires dominées par la noblesse et l'église catholique....un certain 14 juillet 1789.
Ce faisant, l'histoire faisant souvent de brusques aller-retour a confirmé le rôle prépondérant de cette forme économique et sociale, rendant l'homme libre de ses mouvements et permettant un essor de circulation et de concentration pour les besoins de la production industrielle naissante, la forme capitaliste est née. La république l'y a aidé.
Mais parallèlement, ou ensuite, par voie de conséquence, la classe ouvrière est née (pour l'exprimer par un mot). Elle entre à son tour dans ce long périple révolutionnaire qui permettra un jour d'aller plus loin, instituant à son tour des formes nouvelles d'économie et d'organisation sociale. Transformation qui a déjà commencé il y a longtemps. L'histoire est jalonnée de ces transformations, certaines existent toujours, résistant au capitalisme, lequel cherchera toujours a empêcher cette évolution...
L'histoire est lente pour ceux qui souhaitent la transformation sociale et économique d'une société. La gauche actuelle est sonnée parce qu'elle est sommée de changer ses modes de pensée et d'action. la situation socioéconomique lui rappelle sans cesse qu'il va falloir penser les solutions autrement et pas dans les formes anciennes, surannées. Le peuple (la majorité des salariés et un très grand nombre de non-salariés) déserte et se réfugie dans l'abstention (de vote et d'action), il va donc falloir trouver les clés pour changer, quel qu'en soit le prix. Défendre nos acquis ne suffit pas, il est nécessaire d'être inventif et cesser de croire que les formes anciennes peuvent nous sauver.
Malgré tout nous avançons, de façon inégale et parfois chaotique avec des retours de bâtons, mais nous avançons. Cesser de croire au grand soir et comprendre qu'un processus révolutionnaire est le produit de l'action de générations est indispensable pour comprendre le sens des événements....à suivre
par Claude » 01 sept. 2020, 11:04
Marc,
on devrait continuer à discuter ailleurs que dans cette rubrique au titre trésor sanitaire.
;)
Deux points.
J’ai peu à répondre si ce n’est que l’image du grand soir n’a rien de spécialement bourgeois, à mon avis. Cette image est une « icône » qui a ému des générations ouvrières du XIX° et XX°. Elle appartient à la longue tradition ouvrière. Cette image pieuse a accompagné des révolutions dont aujourd’hui on peut voir malheureusement à la fois les échecs et le sang des ouvriers.
Quant au le capitalisme, il n’est pas né avec 1789. Il est antérieur. Les commerçants de Londres, Amsterdam, avant même la Renaissance ont su exploiter la capacité de l’argent à faire des petits pour accumuler du capital, comme les varices se gonflent grâce à la circulation sanguine. Ces villes anciennes ont développé une première mondialisation tout en donnant le la aux « affaires » sur toute la planète. À l’époque des royautés, les rois qui gagnaient avaient eu besoin d’argent pour entretenir des armées. Des banquiers de la bourgeoisie naissante prêtait.
La capacité d’accumulation privée est ancienne.
J'ai transféré comme j'ai pu. Je vais répondre un peu plus tard, j'ai des obligation canines ! (il faut que je m'occupe de la "petite" chienne de mon voisin !)
Que voici :
- P1300473.jpg
- Bergère allemande à poils longs, elle s'appelle Perle
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