Mon coup de gueule du moment

[plumee]

Qu’il fasse du bio avec des semences paysannes ou avec des graines F1, ça reste du bio ! Non ?

Bio ne veut pas forcément dire bion, heu, bon.
Et même en bio, maintenant, il paraît qu'on peut faire des hybrides F1.

Côté qualité, ça n'a rien à voir: F1, ça veut dire que les fécondations se font en clonage, que les produits sont sélectionnés
en fonction de leurs aptitudes au beau look et à la solidité pour le transport et la conservation.
Gros inconvénient: elles ne se reproduisent pas ou seulement la deuxième année et mal.
Résultat: on a les tomates que j'ai achetées samedi: bien rondes, bien brillantes, plus que fermes, peau dure, chair…comestible :mrgreen: et coulis plein d'eau.
Mais ça fait marcher le commerce des gros semenciers industriels et grèvent le budget des petits producteurs.
Au contraire des semences paysannes qui sont élevées naturellement et sont des semences de population: les hybridations s'y font naturellement.
c'est comme ça qu'on voit apparaître, dans tout une culture des nouveautés non formatées.
Ces semences là sont sélectionnées pour leur goût, leurs qualités nutritives et se reproduisent sans problème sur des générations.
Bon, je suis sûre d'avoir déjà dit tout ça ici quelque part, mais c'est le genre de chose que je me fais plaisir à radoter.

https://www.semencespaysannes.org/les-s ... annes.html


Côté productions du Bel Antoine (associé à son père): je suis d'acc avec toi, Ege: la qualité n'est plus ce qu'elle était.
D'ailleurs, j'ai été très déçue par ma première visite à leur magnifique hangar de vente sur place du vendredi,
avec de gros légumes bien frais qui se la pètent à qui mieux mieux.
Je n'y retournerai pas.
Acheter des légumes bio devient compliqué
J'achèterai à Franck, maraîcher bio du coin qui, lui, n'est pas du tout dans ces méthodes…avec le corollaire: ni les revenus non plus. :|

[Marc]

Qu’il fasse du bio avec des semences paysannes ou avec des graines F1, ça reste du bio ! Non ?
Ma question si je le rencontrais : tu fais du F1, OK, mais continues-tu à faire aussi comme avant ?
.
.
Ége, Je ne pense pas que les semences anciennes produisent tant d’ écarts que tu le dises.
Par contre, les semences F1 ont privilégié des caractères secondaires comme celui de supporter les voyages et les manip’ et de conserver une belle robe pour les tomates. Ce au détriment du caractère « goût ».

Ce maraîcher fait du bio un support commercial, c'est un faux-bio, il pense comme les autres. C'est comme boire un Bourgogne grand cru dans un gobelet en plastique....
Le F1 n'est pas du bio, il sélectionne certains critères dans l'intérêt de la commercialisation, il élimine l'infinie variété des légumes ou fruits..... c'est un ogm.
L'approche frise la malhonnêteté...

[Marc]

Nouveaux OGM : Ils n'abandonneront jamais, sauf si nous les empêchons. Ça, c'est la vraie violence !!!
https://basta.media/De-nouveaux-OGM-san ... -assiettes

Extrait : « S’il y a une plus grande précision dans ces techniques, c’est uniquement à l’échelle de la pipette, réagit le chercheur Christian Vélot, docteur en biologie, membre du Comité de recherche et d’information indépendantes sur le génie génétique (Criigen) et de l’association Sciences Citoyennes. « Quelle que soit la nature de la modification et sa précision, on est incapables de prévoir les effets à court, moyen et long terme. Se restreindre à l’échelle de la manipulation elle-même, c’est un déni de connaissance et une vision simpliste du vivant. Il faut prendre en considération l’organisme dans sa complexité, dans ses interactions et dans son environnement. »

[ege]

on a sélectionné de tout temps les légumes et les fruits, au début les pommes, les tomates, les cerises, les prunes, les radis, les patates étaient de mini fruits ou légumes, de la taille d'une bille , dans les vieilles variétés de carottes, jaunes d'ailleurs, il fallait jeter le cœur car boisé, les salades avaient trois feuilles, pas de quoi faire une pomme et tutti quanti.
ma mère, dont le père était maraîcher, se méfiait des variété& dites "maraîchères" car plus grosses plus lourdes, plus belles, plus, plus plus, mais moins gouteuses!
maintenant avec nos connaissances de la génétiques, l'"amélioration" a changé de dimension, tu peux garder une tomate ferme pendant un mois, suffit d'y ajouter un gène de taureau! et ta tomate devient pêchue!

[Marc]

La sélection se pratiquait sur la base de ce que la nature faisait déjà depuis longtemps....la pratique d'aujourd'hui n'est plus naturelle, nous avons rompu les barrières sans savoir ce que cela peut produire.

[plumee]

Aurais-je mal entendu? Mr Dard-Maanin a dissous les Soulèvements de la terre… "non pour ses valeurs, mais pour ses agissements" qu'il aurait dit???

:shock: :shock: :shock:

Broutille personnelle
Sur mon nouveau téléphone fixe, le répondeur ne répondait pas et me présentait fixement sa tite lampe rouge non clignotante.
En faisant le 3103, j'ai vu que j'avais 48 messages! Je les ai supprimés un par un, et suis allée couiner à la boutique Orange.
La tite nana était perplexe et m'a dit qu'elle avait "installé un paramètre".
Je reviens chez moi: rien n'a changé. :cry: :cry: :cry:

[plumee]

Qu’il fasse du bio avec des semences paysannes ou avec des graines F1, ça reste du bio ! Non ?
Ma question si je le rencontrais : tu fais du F1, OK, mais continues-tu à faire aussi comme avant ?

Je verrai samedi au marché mais à mon avis oui, sinon, il n'aurait pas le droit d'afficher le logo AB, enfin, je pense…

[Marc]

Aurais-je mal entendu? Mr Dard-Maanin a dissous les Soulèvements de la terre… "non pour ses valeurs, mais pour ses agissements" qu'il aurait dit???

On devrait le dissoudre parce que lui soulève l'indignation !

[plumee]

On devrait le dissoudre parce que lui soulève l'indignation !

Ça, c'est Marc qui le dit, pas moi.… mais je n'en passe pas moinsse…

[ege]

et après on aurait un ministre de la police dissolu!
à mon avis, ils commencent à avoir la trouille que les gentils zécolos bêlant "peace" "peace", voyant que rien ne change, se changent justement en justiciers féroces!

pour l'antoine, bien sur qu'il fait gaffe à rester dans le cahier des charges bio, pas de pesticides, il fume sa terre à l'orga 3, ....
mais ça prend la forme semi industrielle!
et les frigos, c'est pas bon!

[Claude]

Tu as suivi le débat du 28 minutes de ce soir, jeudi ?

[ege]

nan, ça causait de quoi?

[plumee]

Ege, tu as raison, les légumes du Bel Antoine ne sont plus ce qu'ils étaient, même bios.
Ils sont tout comme ceux qu'on trouve en magasins bios: du gros, du biau, même pas bion.
Je crois que je vais passer un message sur leur site et d'or zet navant, me servir chez Franck, petit maraîcher bio, dont je sais qu'il pratique
petit, ou les petits paysans.

[Claude]

nan, ça causait de quoi?

Désolé, j’ai oublié !

Je suis encore sous l’émotion de l’horreur de la mort de ces migrantes et migrants enfermés et entassés dans la cale d’un bateau qui coule. Ils se sont vus mourir. :evil:

Les explorateurs du Titanic à 3400 m. n’ont pas eu le temps de réaliser que leur sous-marin implosait. Le processus a été instantané. En peut-être moins d’un millième de seconde. La conscience du désastre n’a pas pu avoir le temps de se former dans leur cerveau. Eux n’ont rien su contrairement aux malheureux du bateau.

[Marc]

La conscience du désastre.....en es-tu vraiment sûr ?

[Marc]

La violence est-elle un recours souhaitable ? Dans l'idéal non, mais quel autre recours est possible lorsque toute manifestation est bloquée, annihilée par des pseudo-lois, des interdits, des violences policière ? Faut-il répondre par la violence à la violence ?

je publie ici in extenso une interview de Annie Ernaux, prix Nobel de littérature qui prend position sur l'interdiction des Soulèvements de la Terre sur la revue Reporterre :


Annie Ernaux est écrivaine, prix Nobel 2022, autrice de Mémoire de fille, Les Années ou La Place, aux éditions Gallimard. Figure féministe, elle est engagée à gauche depuis des années.



Comment réagissez-vous à la dissolution des Soulèvements de la Terre ?

Avec une immense colère. Le gouvernement manifeste sa volonté d’éradiquer tous les mouvements de liberté, les mouvements pour changer la vie. Il y a quelque chose de fondamental de s’en prendre à un mouvement qui n’est pas une organisation politique, qui est un mouvement venu du fond de diverses couches sociales, un mouvement pour la vie. Cela a quelque chose de très violent en fait, et qui montre la dérive autoritaire de ce gouvernement, comme on l’a déjà vu avec la répression des manifestations contre la réforme des retraites.



Comment définiriez-vous ce mouvement ?

Il exprime la volonté de vivre autrement, de vivre avec la nature dont on est de plus en plus privés et qui est de plus en plus détruite. C’est une manière différente de vivre, mais aussi un changement du rapport humains, qu’ils ne soient plus dans la domination de ceux qui ont le pouvoir et la richesse sur le reste de la population. C’est cela qui fait peur. Tout ce qu’a fait le gouvernement depuis 2017, c’est de favoriser les grands groupes économiques, la FNSEA, les chasseurs.
Le mot dissolution est absurde. Est-ce qu’on pouvait dissoudre le Larzac dans les années 70 ? Est- ce qu’on pouvait dissoudre les mouvements de femmes qui demandaient la liberté de la contraception et de l’avortement ? Non.



Appartenez-vous aux Soulèvements de la Terre ?

Maintenant, je considère que j’appartiens aux Soulèvements de la Terre.



Que pensez-vous de l’argument du gouvernement selon lequel Les Soulèvements de la Terre incitent à la violence ?

C’est la répression qui a été violente, on l’a bien vu au moment [du rassemblement contre les mégabassines] de Sainte-Soline ou lors de la dernière manifestation contre la ligne Lyon-Turin.

Bien sûr, il y a toujours la tentation de se dire que si l’on n’obtient rien, alors peut-être qu’on obtiendra davantage par la violence. À mon avis, ce n’est pas une bonne méthode. Mais c’est quand même le dernier recours la plupart du temps.

L’idée du gouvernement est de parler d’“écoterrorisme”, de faire passer les Soulèvements de la Terre pour des terroristes. C’est une aberration totale. On fait passer pour des terroristes tous ceux qui manifestent contre le gouvernement.

Dans plusieurs de vos livres, vous avez raconté et fait sentir l’atmosphère des années 1960 et 1970. Quelle différence voyez-vous avec l’atmosphère d’aujourd’hui en 2023 ?

Il me semble que ce gouvernement s’est donné des lois et des moyens pour être encore plus dur que dans les années 1970. Il est beaucoup plus dangereux.

Où va-t-on avec ce gouvernement ?

Il prépare la voie à Marine Le Pen, c’est évident. Il risque de provoquer un tel désarroi qu’aux élections présidentielles, la majorité de gens seront dégoûtés et choisiront... Mais je n’aime pas prévoir le pire. On est en 2023, il y a des choses à faire. Il ne faut pas se demander ce qui va arriver : c’est nous qui faisons arriver les choses. Le mouvement contre la réforme des retraites a montré que c’était possible. J’espère un mouvement de masse à un moment ou à un autre.

Que diriez-vous à une jeune femme de 20 ans aujourd’hui ?

Les filles de 20 ans sont beaucoup mieux que nous l’étions dans ma génération. Elles savent ce qu’elles ne veulent plus d’une façon très nette, par rapport à la société patriarcale, et par rapport à la domination masculine.

Elles peuvent faire changer les choses ?

Elles peuvent faire changer les choses, au même titre que les garçons. Mais les filles sont à l’avant-garde. Elles peuvent représenter une force.

Alors que les alertes sur le front de l’environnement continuent cet été, nous avons un petit service à vous demander. Nous espérons que 2023 comportera de nombreuses avancées pour l’écologie. Quoi qu’il arrive, les journalistes de Reporterre seront là pour vous apporter des informations claires et indépendantes, tout au long de l’année.

[Claude]

Je suis à peu près d’accord avec tous ce que raconte A. Ernaux sauf quand elle dit que le gouvernement prépare la voie à M. Le Pen. Ce n’est pas aussi simple. Pour lui préparer la voie, il y a d’autres acteurs tout aussi fautifs et d’autres pratiques tout aussi irresponsables.

Je me suis déjà exprimé sur ce sujet dans le temps. Et n’ai pas envie de me répéter. Alors je terminerais en evoquant une situation concrète.

Concrètement. Si je devais participer demain à une manif, je le ferais dans un esprit non-violent ……… Mais que faire si des mecs assez lâches pour dissimuler leur visage se mettaient à casser, soit des biens communs ou privés, soit des représentants de la loi ? Oui, que ferais-je ?

Perso, j’aurais surtout envie de me battre pour faire respecter le contrat initial qui motive la participation à la manif d’une majorité de manifestants, c?est-à-dire même battre contre des BB, pour mais comme je n’ai ni le goût pour la baston, ni les moyens de la course à pied, je renoncerais à manifester. Il y a là à l’intérieur même du mouvement protestataire, et dans ce cortège (faussement) unitaire, un déni de démocratie. La baston n’est pas la conséquence d’un vote des manifestants mais d’une prise de pouvoir d’une frange qui a un agenda politique qui n’est pas celui de la majorité des gens concernés.

Je sais bien qu’ignorer le contrat initial de tout mouvement de protestation n’est pas à la mode. A Ernaux tout comme Darmalin font le même amalgame. Cela n’en fait pas de grands esprits. Il n’y a pas d’unité manifestante quand certains arrivent avec des boulons et un masque dans la poche.

Quant à la dissolution des Soulèvements de la terre, c’est tout autant le signe d’un pouvoir faible que d’un pouvoir autoritaire.

Quant à MLP, depuis pas mal de temps, elle se frotte probablement les deux mains en espérant le renversement du gouvernement qui facilitera sa prise de pouvoir.

[Marc]

Un mouvement unitaire, par cette simple appellation, montre d'emblée sa diversité de vues.

Précisément, le contrat n'est là que pour s'opposer à une façon de répondre à un seul point de vue, celui d'un pouvoir politico-économique qui s'impose sans discussion. J'ajoute, qui va à l'inverse des besoins de la majorité des gens.

Comme la dissolution du Soulèvement de la Terre ne dissout pas la raison de son apparition, il réapparaîtra sous d'autres formes. c'est donc cette raison qu'il faut éclairer.

Cette forme fédérant plusieurs associations ou mouvements ne sera jamais unitaire, c'est une difficulté et une garantie.
Difficulté parce que l'expérience aidant, il faut construire un projet de société qui soit accepté par tous.
Garantie parce que la diversité de la protestation répond aux besoins d'une forme de démocratie.

Le capitalisme, par la forme qu'il prend dans son développement et sa concentration est lui aussi sujet à des oppositions qui le mine à la base. C'est sa force et sa faiblesse, elle va à l'encontre de toute logique économique. D'où la violence de ses réponses.

Aujourd'hui, c'est une course de vitesse dont nous devons sortir urgemment. Donc nous devons expérimenter la forme d'action la plus appropriée, violence y compris -laquelle répond, je le rappelle- à la violence économique, sociale, écologique qui nous touche.

[Claude]

Marc. Pas grand chose à te répondre sinon que ma position est ignorée voire méprisée sous une pelletée de mots.

.

Autre point.
Belle initiative annoncée aujourd’hui sur un golf sûrement trop vert, troparrosé, où des « écolos «  ont gravé cette vérité fondamentale et menacée par des accaparements divers : « L’eau est un bien commun ».
Bravo !
C’est ce qu’il faut rappeler.

[Claude]

Ce matin, alors que je rattrapais ma panne de réveil, et que j’arrosais trop tard, sous le soleil ardent,
à la bouteille tous mes semis de tournesol et mes godets de basilic,
bien loin de mon jardin, E Prigojine, le chef de l’armée de mercenaires russes
se lançait dans une bataille armée de clans contre « Moscou » et contre l’armée officielle.
On peut imaginer un plan de prise du pouvoir du chef de milice privée.
Et le remplacement d’une junte par une autre !?

Difficile de croire que cela va en finir avec la guerre d’agression de la Russie de W Poutine vu que le « mutin » est encore plus vatenguerre que l?autre ……. et qu’il aurait envie de lancer une conscription générale ; mais quelle surprise ! J’ai entendu le mot de sidération sur France Info.

*

Pendant que j’arrosais mes futurs tournesols, basilics et autres légumes de saison,
pendant que de son coté, madame voyage en Europe de l’Est, … l’histoire se faisait !

[Claude]

Cette incroyable mutinerie semble terminée et le rebelle arrête sa marche sur Moscou et fait demi-tour. Saura-t-on ce qui fut probablement « négocié » en échange de ce coup de force culotté ? La tête du chef d’armée russe ? 💣

[Marc]

Mais ça bouge dans les rangs....quid de Poutine dans peu de temps ? des surprises ???

[Claude]

Ça fait trembler la statue du tsar.

[ege]

Tu parles, encore un jeu de scène de nos duettistes locaux!

et un plat de rêve pour tous nos experts tautologues!

[ege]

ai vu hier une collection de naturalistes pros et amateurs

le ton change, ielles sont un peu à cran

voir "naturalistes des terres"
https://www.qwant.com/?t=web&q=naturali ... rres+drome
https://reporterre.net/Naturalistes-ils ... -le-vivant
https://naturalistesdesterres.gogocarto.fr/map